Discussion: Les NGUYỄN - Origine du nom ?

Envoyé par Thanh Ba.ch

Voici la source sure que je vous avais promise sur l'origine du nom de famille NGUYỂN

Les Viets (d'antan ... càd. les ancêtres des Viets d'aujourd'hui) étaient de sacrés querelleurs et batailleurs.
Combats "cousin-icides" (on ne saurait dire fratricides, car au mieux ils ne se voyaient qu'en cousins proches et rivaux par ... ego, coutume et plaisir plus que par calcul).

Et donc, des conséquences désastreuses pour le cours de leur histoire - c'était la source de leur division et affaiblissement inéluctable - entre autres, mais à mon humble avis, la cause profonde.

En effet , si l'union faisait la force,
la division faisait venir et régner les ... tiers
(les relations de maintenant que sont devenus lesdits tiers prédicateurs-prédateurs des époques révolues, tiers-Chinois d'abord pour en gros 1000 ans (*), les tiers-Français pour en moins gros 100 ans (*) et les tiers-Américains pour encore moins gros 10 ans (*) ...

(*) Je sais, ce sont des arrondis un peu violents, mais c'est volontaire, pour marquer le caractère exponentiel décroissant de ces passages de l'Histoire sur une parcelle de la Terre, la terre mouvante et émouvante des Viets. Témoignage aussi évidemment, que ces derniers ont quand même tiré les leçons de cette Histoire, lentement mais quand même avec une accélération
exponentielle ...

Bon. Allez, on arrive à l'origine du nom NGUYỂN ...

Les NGUYỂN n'existaient pas encore (pas vu dans les actes et annales d'avant 1500-1600).
Les Viets de différents clans, sous-clans, sous-sous-clans
(peuchère, la division ne s'arrêterait qu'au niveau de l'individu, et encore ... ... sacrés ancêtres qui aimaient les aventures, guerrières plus que tout autre)


Les alors "rebelles", mais on ne le savait pas encore, et pour cause, futurs vainqueurs d'une lutte entre clans, sous-clans, etc. , (les rebelles vaincus, restaient avec leurs noms, mais on ne les appelait plus ...) avaient pris durant leurs années clandestines et difficiles, comme "mots de passe et de ralliement" l'expression


pour se reconnaître entre eux.

Quand ils ont fini de gagner leur lutte et parachever leur victoire,
"NGỦ YÊN" est devenu,
par un effet de ralliement-soumission-prudence pour beaucoup d'éléments d'autres clans, sous- clans etc. ... LE NOM de clan à prendre
devenu par la suite, nom de règne et de dynastie ...

Comme le Vietnamien est très flexible (je parle de la langue) on avait pris le caractère chinois dont la prononciation à la Vietnamienne d'alors est la plus proche de
NGỦ YÊN,
contracté en NGỦYÊN
et tout naturellement en NGUYỂN...
(il suffit pour s'en convaicre aujourd'hui encore de prononcer NGỦ YÊN rapidement et de laisser son oreille refaire le chemin de l'évolution sonore)


CQFD


(Enfin, une version sérieuse, la plus digne de logique à mon très humble et modeste savoir, très partageur cependant :-)


DORMEZ TRANQUILLE !

(L) Source en copyleft - Seule la citation en serait bienvenue.


TB 20090831 1012 Lu
__________________________________________________ _______


Vous avez maintenant l'origine de "NGUYỂN"

PS

Puissent-ils ne plus se guerroyer entre eux, les Vietnamiens d'aujourd'hui,
en descendants plus sages que leurs aïeuls,
autrement que par les luttes par intelligences posées et interposées !

(Franchement, c'est remarquable et sans rire, savez-vous que la "reconquête-revanche" du VN est toujours rêvée par des expatriés farouchement nostalgiques)



Nếu như thế thì ai nấy cứ NGỦ YÊN

Si c'était le cas alors, tout le monde pourrait dormir sur ses deux oreilles

(Digression: expression française consacrée et sacrément ... injustifiable, car même les plus somnolents ne sauraient dormir sur les DEUX oreilles à la fois - essayez et vous verrez que c'est impossible, même avec des oreilles en feuilles de chou)

Merci Thanh Bach
Etonnant comme explication et je ne suis pas très convaincu..
De plus, étant un des "Nguyên", je n'ai jamais dormi tranquillement

Une autre explication avec l'origine de ce nom provenant du chinois me semble plus proche... Mais bon, j'espère que tous les NGUYEN vont continuer à dormir tranquillement...

NVTL

Bonjour a vous tous. puisque tout le monde a une theorie sur le nom Nguyen, je me permets d'avancer la mienne.
Ce n'est qu'une theorie, qui m'est venue au fur et a mesure de mes 10 annees passees au Viet Nam a parcourir les routes.
Je rejoins l'avis de Bao Nhan, qui situe le nord du "Viet Nam" antique dans le sud de la Chine. Je pense qu'y se trouvait une ethnie (kinh) ayant subie la loi du plus fort, en l'occurence les Han et qui sont descendus toujours plus au sud.
Dans certains registres on trouve les Nguyen (empereurs de Hue) repertories de souche situe a Thanh Hoa.
Bien avant l'avenement de Gia Long 1er empereur de la dynastie Nguyen (sont nom etant Nguyen Anh), ses ancetres etaient deja dans le centre et etaient des seigneurs feodaux.
Le pays etait gouverne par l'empereur, par ses fonctionnaires (les mandarins) et surtout, par des seigneurs feodaux, qui avaient prete allegeance... quoique pas toujours!
Sous ces seigneurs des vassaux et ces vassaux, meme s'ils possedaient un nom usuel (ten!), se rattachaient a leur seigneur a travers son nom propre... Ho veut dire nom de famille, mais aussi clan. Donc tous les vassaux des seigneurs Nguyen, s'appellaient aussi Nguyen, ou plutot appartenant au clan Nguyen.
On peut donc s'appeler Nguyen, sans etre de lignee royale!
Quant a citer l'empereur Tu Duc et ses centaines de concubines... il ne faut pas oublier, qu'il etait sterile!
Par contre Minh Mang, a peine moins de concubines, mais presque 150 enfants repertories... on dit qu'il pouvait avoir jusqu'a 20 rapports par jour, et a Hue les enfants continuent a chanter un cantique, qui dit que lorsque le soir Minh Mang se couchait avec 6 concubines, 5 le matin etaient enceintes (pour ceux qui le desirent, je peux vous approvisionner en elixir Minh Mang, cree par ses medecins personnels).
Plus serieusement, ceci n'est qu'une theorie que j'ai elabore en parlant avec beaucoup d'anciens sur place, mais cela ne reste qu'une theorie.

Envoyé par NoiVongTayLon

Merci Thanh Bach
Etonnant comme explication et je ne suis pas très convaincu..
De plus, étant un des "Nguyên", je n'ai jamais dormi tranquillement

Une autre explication avec l'origine de ce nom provenant du chinois me semble plus proche... Mais bon, j'espère que tous les NGUYEN vont continuer à dormir tranquillement...

NVTL

Je pense que c'est juste une fable pour nous faire rire, en faisant allusion à un certain district se trouvant non loin de Nam Địng appelé "Ý Yên" qui signifie "espris tranquil", dont la grande majorité des habitants portent le nom Phạm, et qui est d'ailleur la région d'origine de ma famille.

BN

Envoyé par Thanh Ba.ch

Bon. Allez, on arrive à l'origine du nom NGUYỂN ...

Les NGUYỂN n'existaient pas encore (pas vu dans les actes et annales d'avant 1500-1600).

minh9h Nous montre par son lien wikipedia concernant la cité interdite que le nom apparait déjà au moins avant 1400.
Cité interdite - Wikipédia

[...]La construction de la Cité Interdite commença en 1406, sur les plans d'architectes en chef comme : Cai Xin et d'un eunuque annamite Ruan An,[...]

Et il parle bien d'un architecte annamite c'est à dire ancêtre viet nommé "Ruan" soit Nguyen.


Sinon explication intéressante qui peut tenir debout même si pas très glorifiante selon les points de vues

Envoyé par cocoche

[...]La construction de la Cité Interdite commença en 1406, sur les plans d'architectes en chef comme : Cai Xin et d'un eunuque annamite Ruan An,[...]

Et il parle bien d'un architecte annamite c'est à dire ancêtre viet nommé "Ruan" soit Nguyen.
(..)

Est-ce lui qui a eu cette nombreuse descendance ?