Discussion: Les NGUYỄN - Origine du nom ?

Envoyé par jn

. Si l'on considère l'ADN.

Tout à fait, d'ailleurs tu comprendras aisément la similitude de sens qu'il peut y avoir entre patrimoine génétique et patrimoine familial. Le sens commun serait celui d'héritage, seulement voilà, qu'est ce qu'on en fait en 2008?

Envoyé par an ninh

Celà démontre simplement ton appartenance de près ou de loin par cousinage à la famille de Gia Long sans plus , c'est un patrimoine et tu en fais ce que tu veux c'est ta liberté

D'après les quelques lectures que j'ai faites. Il me semble que Gia Long,c'était vers le 16e siècle.

"de près ou de loin par cousinage". La question est bien sûr si c'est de près ou de très loin. Important pour ma future carte de visite. LOL

A priori cela doit être de très loin. Donc oui, pas de quoi fouetter un chat.

Pour la France cela serait l'équivalent de cousin au cinquantième degré de Napoléon ou autre. Donc pas de prestige particulier, snif.

Gia Long (1762-1820) soit fin du 18em, début du 19em (voir : Gia Long - Wikipédia)

Envoyé par jn

...Pour la France cela serait l'équivalent de cousin au cinquantième degré de Napoléon ou autre. Donc pas de prestige particulier, snif.

Si tant est qu'il est prestigieux d'être le cousin de Napoléon, je suis loin d'en être convaincu !

Envoyé par abgech

Gia Long (1762-1820) soit fin du 18em, début du 19em (voir : Gia Long - Wikipédia)

Bah merci. J'ai dû lire un bouquin d'histoire, mais de là à avoir retenu les dates et assimiler l'histoire...

Envoyé par abgech

Si tant est qu'il est prestigieux d'être le cousin de Napoléon, je suis loin d'en être convaincu !

Tout à fait d'accord. POur moi, Napoléon a ruiné la france et provoquer la mort d'un million ou plus de français, dans les guerres. Plus autant chez les autres européens.

Dison alors cousinage au 50e degré de Louis XIV, lol. Avec des méandres, mariage dans le peuple, etc. Donc au final, euh, pas une cotation importante. Sans compter le fait que je ne suis pas encore convaincu de tout cela. Y a t-il des vérifications lorsque les parents ajoutent 'van' ? Si non, tout le monde peut le faire.

Y a t-il des vérifications lorsque les parents ajoutent 'van' ? Si non, tout le monde peut le faire.[/quote]
La seule vérification que tu peux effectuer est sur l'arbre généalogique des N'Guyen depuis Gia Long qui était le fondateur de cette dynastie, donc il faudrait te rapprocher de la capitale Hué et faire des recherches sur le cheminement de tes aieux depuis 1802 et vous avez été un bon nombre de cousins depuis qui ont voyagé et se sont installés dans tout le pays. Comme le rappelait Robin, un empereur pouvait avoir des dizaines d'épouses dont tous les enfants garçons portaient ton nom. Je t'accorde que la recherche ne risque peut être pas d'aboutir mais! bon courage!

Oui, pas évident. Il faudrait que j'ai des contacts avec ma famille côté vietnamien, ce qui n'est pas le cas.

Sinon, attendre encore quelques années avec internet.

Pas les moyens d'aller à Hué. lol.

Mais l'expertise s'acquiert petit à petit. Euh, là c'est du boulot quand même.

Voilà, en cherchant sur le Net pour trouver les célébrités chinoises qui portent le "Nguyễn" ou 阮 (se prononcant Ruǎn en mandarin et Yuen en cantonnais), alors apparemment, dans leur panthéon, je ne vois pas beaucoup de Nguyễn (阮) que la grande artrice Ruan Lingyu(阮玲玉) qui, d'ailleurs, n'est plus de ce monde depuis bien longtemps. Mais par contre, des "Trần" y sont très nombreux.

Ruan Lingyu en 1935.



Ruan Lingyu (chinois : 阮玲玉 ; pinyin : Ruǎn Língyù) est une actrice chinoise née le 26 avril 1910 et morte le 8 mars 1935. Elle est l'une de figure de proue du cinéma chinois des années 1930.

Née sous le nom de Ruan Fenggeng (阮凤根) à Shanghai, Ruan débuta au cinéma à l'âge de 16 ans pour le studio Mingxing Film. Le film qui la révéla au public est 故都春梦 (Rêve printanier d'une ancienne capitale ou Réminescences de Pékin, 1930). Ce fut un gros succès pour elle et le studio qu'elle venait de rejoindre, Lianhua Film.

Après ça, Ruan travailla pour plusieurs réalisateurs du studio. Ses meilleurs films arrivèrent après 1931, avec le mélodrame Love and Duty (Amour et Devoir), réalisé par Bu Wancang. Avec Trois femmes modernes (三个摩登女性, 1932, encore de Bu Wanchang), elle débuta une collaboration avec un groupe de réalisateurs talentueux. Dans Little Toys (小玩意, 1933), un film de Sun Yu, Ruan interprête une fabricante de jouets souffrante. Son film suivant, Shennü (神女, La Divine, 1934, réalisé par Wu Yonggang), est souvent porté aux nues comme le pinacle du cinéma muet chinois, où Ruan joue le rôle d'une sympathique prostituée. Plus tard cette même année, Ruan tourna son dernier film, New Women (新女性), avec le réalisateur Cai Chusheng, dans lequel elle interprète une femme de bonne éducation condamnée à mort par une société trop dure.

Sous une grande pression de la part des tabloïdes de l'époque, Cai Chusheng fut contraint de faire de nombreuses coupes au montage de ce film. La vie privée de Ruan fut prise d'assaut et son procès de divorce couvert par des médias vindicatifs et sans pitié. Ruan se donna la mort par overdose de barbituriques à Shanghai le 8 mars 1935 à l'âge de 24 ans. Son cortège funéraire entraina une procession de presque 5 kilomètres de long, et trois femmes s'y suicidèrent à leur tour [1].

Une copie du film que l'on croyait perdu Love and Duty fut redécouverte dans les années 1990 en Uruguay [2].
Le réalisateur Stanley Kwan fit un film à propos de sa vie en 1992, Center Stage, où elle est incarnée par Maggie Cheung.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruan_Lingyu

Envoyé par Philippe

Bonjour, pour en revenir aux Nguyen...
En été 2001, lors d'un séjour d'étude outre-Atlantique, j'ai montré à un roomate hong kongais le caractère NGUYEN en chinois, que j'avais copié par déduction sur une stèle du pavillon Van Mieu à Hanoi.
Je lui posai alors les deux questions que voici (de manière intentionnelle) : do you know this character ? What does it mean or what is it for ?
Il m'a répondu que c'était un nom chinois assez courant dans le sud de la Chine. Je rappliquais alors en lui faisant remarquer qu'un Vietnamien sur deux s'appelait ainsi, et il fut particulièrement surpris.

Sans tirer de conclusion hâtive, il semble y avoir effectivement :
- soit un lien qui s'origine alors dans le sud de la Chine
- soit juste une distribution des Nguyen assez large pour se retrouver en Chine

Moi, je m'appelle Nguyen aussi. Mon père m'a raconté une fois quand j'étais tout petit que c'est un nom de famille d'origine chinoise La première famille Nguyen s'est installé au vietnam environ au 5è ou 6è siècle: une principauté chinoise a été envoyée au pays restant à l'époque un district de la Chine. Mais même à l'époque ce nom de famille était très peu répandu en Chine. Pourquoi cela devient plus répandu à l'heure actuelle dans des provinces du Sud de la Chine?
Car ils sont tous descendants des annamites. Au début du 15è siècle, les Ming ont forcé 30000 ouvriers annamites, connus pour leur talent de construction en pierre à travailler à l'esclavage au site de la cité interdite. Les travaux durèrent 14 années et après ils ont resté dans des provinces du Sud de la Chine en espérant rapatrier un jour au pays natal.
Connaissez vous que l'architecte en chef de la construction du palais impérial chinois était un viet?
Cité interdite - Wikipédia

Envoyé par trinhdung

Juste quelques remarques complémentaires sur l'histoire et l'origine du nom de famille Nguyen:
Avant l'arrivée des colons français vers 1870, le Vietnam s'appelait Dai Viet, les Français l'ont débaptisé pour l'appeler Annam et après avoir soumis le Laos et le Camdboge ils nommaient l' ensemble de ces 3 pays l'Idochine.C'est Ho Chi Minh qui prononça pour la première fois le mot Viet Nam en tant que nation en aout 1945 en déclarant l'indépendance du Vietnam
Dai Viet était gouverné par l'empereur Le , mais son pouvoir était contesté et convoité par deux clans frères ennemis:les Nguyen au Sud et les Trinh au Nord. Les Trinh étaient sur le point de l'emporter c'est alors que les Nguyen ont appelé les Français à leur secours. Les Français sont venus et ne voulaient plus repartir en colonisant le sud du pays , ensuite avec la complicité des Nguyen ensemble ils ont soumis les Trinh au nord.Après quoi les Français ont éliminé les Nguyen pour s'emparer le pays pour en faire une colonie d'exploitation et non peuplement.
C'est pour cela que les Nguyen sont très répandus dans le Vietnam du sud alors les Trinh le sont plutot dans le nord.Ainsi mon est Trinh van Dung,le mot "van" placé entre le nom de famille Trinh et le nom personnel Dung est une matricule de noblesse comme le mot "de" en français.
Il y a toujours eu des rivalités entre les Vietnamiens du Nord et ceux du Sud.Ceux du Nord sont plus austères,plus nationalistes et plus littéraires que ceux du Sud et à l' heure actuelle il y a très peu de Vietnamiens du sud dans le gouvernemet.Par contre les Vietnamiens du sud sont très doués pour les affaires, beaucoup plus que ceux du nord.Les colons français l'ont très bien compris et cherchaient à séparer le Vietnam en deux pour mieux avoir la main mise.
Il y a très peu de Viet kieu originaire du Vietnam nord
Le Vietnam est le seul pays asiatique qui se sert de l'alphabet latin pour son écriture et ce depuis 1920.Avant on se servait des idélogrammes comme le chinois qui a donné naissance au vietnamien.Au nord Vietnam on se sert encore de l'ancienne écriture pour éditer les documents restreints.
Le vietnamien du nord ,du centre et du sud sont un peu différents par la prononciation ,le vocabulaire et les expressions.

Tu as tord de l'origine du nom Vietnam: ce mot a été prononcé pour la première fois par Nguyễn Trãi dans Dư Địa Chí en 1428-1430, mais c'est officiellement reconnu comme le nom du pays par Gia Long en 1802.
Dai Viet était le nom du pays sous les dynasties Le et Tay Son