Discussion: Les NGUYỄN - Origine du nom ?

Il n'y a qu'à voir le boom de la généalogie en France (et dans tous les pays où les gens ont le temps et les moyens financièrement).

Plus l'intérêt pour les noms de famille. (Beaucarnot, etc). Donc normal que nous autres aussi nous y intéressions.

Mais franchement le peu d'études sur le sujet que j'ai fait en France, passées quelques générations, les risques d'erreurs sont importants. Seul l'ADN pourrait être fiable, et encore.

Même sur l'origine du nom Nguyen, le plus courant, il y a des doutes. Alors !

Les noms de famille en Europe sont bien souvent rattachés à des lieux ou des fonctions sociales et des métiers. Les noms asiatiques sont rattachés eux par contre à des etnies dont le fondement social est la famille. Je ne sais si c'est toi qui citait Charlemagne pour les européens dont je fais aussi partie par ma mère, mais pour te renseigner sur l'origine de son nom par exemple, il n'a été pour moi que de lire un peu l'histoire du Saint Empire Carolingien Romain Germanique pour voir qu'une grande partie de la population d'Europe était apparentée à des ancêtres communs depuis avant Charlemagne même. Pour moi c'est Kanzler (Chancelier).
N'Guyen est obligatoirement un nom noble dans la mesure où il est celui d'un empereur, mais la noblesse de la famille est déterminée par la particule du moins dans sa filiation et son appartenance.

Ah la noblesse de vos origines vietnamiennes!!!

Celà me laisse songeur, moi qui pense profondément qu'il n'y a de vraie noblesse que celle du Coeur.

- Noblesse et ADN.

* Qui selon vous est le plus noble des 2 ?

- Un roi des rois, qui plonge son peuple dans la guerre civile et est incapable d'avoir une parcelle de compassion ou une position énergique pour défendre les plus faibles,
- Un "gueux" qui se bat pour l'honneur et l'indépendance de ses concitoyens et de son pays!

*Pour les "refoulés de la particule et du sang noble", ces 2 textes:

-" Dans l'état civil des Vietnamiens, le dernier mot représente le prénom. Les noms de famille n'étant qu'au nombre de quelques centaines , c'est ce prénom qui sert à identifier chacun dans la vie courante, au point qu'il est communément présenté comme " le nom personnel ".
Par exemple, le "président DIEM" s"appelait en réalité NGO Dinh (nom de famille) Diem (prénom).
Parfois dans les familles respectueuses de la tradition, deux "noms intercalaires" séparent le nom du prénom afin d'indiquer le sexe de la personne : vanh, pour les hommes ; thi, pour les femmes.
L'usage s'est établi en Occident de mettre une majuscule à ces van et à ces thi , ce que ne font généralement pas les Vietnamiens chez eux....

-Tous les Vietnamiens sont certainement "cousins royaux"!!! Et pour cause :

"Dans cette partie de l'Asie, l'argent se mêla à l'amour, comme élément normal du pacte conjugal, loin du concept de prostitution. La polygamie des riches et des puissants (à sa mort , l'empereur TU DUC avait cent trois "secondes épouses") était un fait accepté de la population. En dehors du sérail par ostentation, chez les gens aisés, obsédés par l'idée de mourir sans laisser d'enfants pour le culte des ancêtres, l'existence d'une "femme de second rang "était une agréable assurance contre le malheur, au cas où la légitime serait stérile ou perdrait un fils une fois passé l'âge de procréer.".. .. etc etc



Et je vous donnerai mes sources .. une autre fois, (si je reste de bonne humeur !!).

Même en vacances , on peut faire d'heureuses lectures sur le Vietnam!!!

Ps : un "magnifique roi" - à qui la majorité d'entre vous a certainement envie d'être apparenté - est le dernier des empereurs d'Annam , dit Bao Daï.. Allez , avouez-le!!!

[quote=robin des bois;60655]Ah la noblesse de vos origines vietnamiennes!!!
Bonjour,
- Noblesse et ADN.

La noblesse d'un patrimoine génétique dans l'ADN ou dans un nom de famille, sont loin d'excuser l'ignorance et la bêtise de personnes assez malveillantes pour critiquer ce qui n'est qu'un patrimoine. L'histoire prouve combien ces deux paramètres ont fait des gens peu scrupuleux et peu soucieux du devenir de leurs proches notamment quand ils avaient le pouvoir politique et l'autorité.
La richesse du coeur ou d'un individu ne peut se jauger à la quantité de biens ou de gènes qu'il a pû cumuler pour son vivant, honnêtement ou indûment.
Il est des choses plus importantes que la vie. C'est par exemple le sens qu'on peut lui donner.

La première noblesse a avoir commencé d'ériger un pays en asie s'appelait Qin Qi Wang Di, prononcer Chine Chi Van Thi. sans les accents. C'était un dictateur sanguinaire.

Je dois dire que cette histoire commence à me trotter dans la tête.

Si je comprends bien avec 'nguyen van + ...' cela donne plus de probabilités d'avoir un petit quelque chose.

Cela m'intrigue.

Envoyé par robin des bois

Ah la noblesse de vos origines vietnamiennes!!!

Celà me laisse songeur, moi qui pense profondément qu'il n'y a de vraie noblesse que celle du Coeur.

- Noblesse et ADN.

* Qui selon vous est le plus noble des 2 ?

- Un roi des rois, qui plonge son peuple dans la guerre civile et est incapable d'avoir une parcelle de compassion ou une position énergique pour défendre les plus faibles,
- Un "gueux" qui se bat pour l'honneur et l'indépendance de ses concitoyens et de son pays!

On est tout à fait d'accord Robin des bois. C'estpour cela aussi que j'avais parlé d'obsession névrotique à éviter.

De plus il ne me semble pas que les grandes religions accordent un quelconque intérêt aux "classification sociales". Le système des castes est une perversion ou une décadence.

Envoyé par jn

Je dois dire que cette histoire commence à me trotter dans la tête.

Si je comprends bien avec 'nguyen van + ...' cela donne plus de probabilités d'avoir un petit quelque chose.

Cela m'intrigue.

Celà démontre simplement ton appartenance de près ou de loin par cousinage à la famille de Gia Long sans plus , c'est un patrimoine et tu en fais ce que tu veux c'est ta liberté

Envoyé par an ninh

Les noms de famille en Europe sont bien souvent rattachés à des lieux ou des fonctions sociales et des métiers. Les noms asiatiques sont rattachés eux par contre à des etnies dont le fondement social est la famille. Je ne sais si c'est toi qui citait Charlemagne pour les européens dont je fais aussi partie par ma mère, mais pour te renseigner sur l'origine de son nom par exemple, il n'a été pour moi que de lire un peu l'histoire du Saint Empire Carolingien Romain Germanique pour voir qu'une grande partie de la population d'Europe était apparentée à des ancêtres communs depuis avant Charlemagne même. Pour moi c'est Kanzler (Chancelier).
N'Guyen est obligatoirement un nom noble dans la mesure où il est celui d'un empereur, mais la noblesse de la famille est déterminée par la particule du moins dans sa filiation et son appartenance.

Oui, une étude comparative des généalogies des deux sociétés, cela peut aider à comprendre les choses. Plus comme le citait Robin des bois, les élites au vietnam avaient de nombreuses decendances, bah en Europe aussi sans doute. Donc au final cela fait beaucoup de monde. Même souvent des paysans, etc étaient des rejetons des nobliaux du coin. Donc tout cela est très relatif. Si l'on considère l'ADN.

Envoyé par an ninh

Celà démontre simplement ton appartenance de près ou de loin par cousinage à la famille de Gia Long sans plus , c'est un patrimoine et tu en fais ce que tu veux c'est ta liberté

Eh ??

Alors là je vais de surprise en surprise. Etant égalment Eurasien, je n'ai bien sûr aucune info.

Je vais réfléchir à tout cela.