Discussion: Les NGUYỄN - Origine du nom ?

Concernant le nom Nguyen : à savoir qu'il n'y a pas que des Vietnamiens mais également beaucoup de Chinois du Sud qui le portent eux-aussi. En revanche, la prononciation et la transcription de ce nom se diffèrent, et que dans sa version originale ou idéographique qu'il reste identique et sera tout de suite reconnu par les uns ainsi que par les autres.
Bref, le fait qu'il reste encore beaucoup de gens vivant au Sud de la Chine qui portent ce nom nous rappelle qu'à l'opposé de Nam Viet ou pays des Viets du Sud, cette vaste région qui se trouve actuellement au Sud de la Chine était en fait le Bắc Việt (en chinois : běi yuè 北越), signifiant pays des Viets du Nord, conqui et sinisée par les Hans.

Enfin, je vous rappelle ce passé non pas pour rallumer la haine contre qui que ce soit, mais juste pour dire que si l'on remonte dans les temps anciens, on découvre alors que chaque peuple a subi plus ou moins ce qu'on appelle la lois du plus fort.

BN

Envoyé par Bao Nhân

Là je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis à propos de la particule "Văn".

En fait, on l'intercale entre le nom et prénom afin que les gens puissent distinguer que telle personne dont le nom suivi de cette particule est de sexe masculin. A mon avis, ce serait dû au fait qu'il existe chez les Vietnamiens des prénoms mixtes. Donc la personne qui porte un de ses prénoms peut être aussi bien un homme ou une femme. Bref, dans ce cas-là, "Văn" n'aurait aucun rapport avec "Van" de chez les Hollandais ou "Von" chez les Allemands ou "De" chez les Français qui sert à caractériser un nom de famille noble. Sinon, la moitié de la population vietnamienne aurait des origines nobles. Ce qui parait fantaisiste comme raisonnement.

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BN

Bah, oui, il y a sans doute trop de 'van' pour que cela ait une connotation sociale. Dommage. Mais l'explication pour ne pas confondre avec un prénom féminin. Il me semble que j'ai vu des familles ou TOUS les garçons avaient un 'van' accolés. Alors, à voir.

Envoyé par jn

Bah, oui, il y a sans doute trop de 'van' pour que cela ait une connotation sociale. Dommage. Mais l'explication pour ne pas confondre avec un prénom féminin. Il me semble que j'ai vu des familles ou TOUS les garçons avaient un 'van' accolés. Alors, à voir.

Bonsoir à tous,
Le mot Van en sino-vietnamien est une transformation du mandarin wang et qui veut dire que les hommes portant cet ajout à leur nom dynastique, N'guyen, Pham, Tran, Lê etc.. sont apparentés à la famille impériale de ce nom, Wang en chinois voulant dire empereur ou roi, et la transmission du nom se fait de père en fils pour les hommes et de mère en fille pour thi qui veut dire terre et endroit ce qui dans l'ensemble, rejoint la tradition taoiste et le culte des ancêtres millénaires de la Chine et des pays limitrophes. J'ai retrouvé dans le village de mon père dans la province de Binh Dinh, la généalogie de mon nom Lê Van depuis Lê Loi, chouette non?

Ces noms dynastiques étaient attribués à toute la cour de ces anciens ainsi qu'à leurs serviteurs ce qui explique que le nom des N'guyen soit si répandu, cette dynastie restant l'ultime représentante des pouvoirs impériaux jusqu'en 1945. La particule Thi elle par contre était donnée en nom aux mères qui avaient enfanté un enfant de sang impérial car la femme du représentant de cette famille ne pouvait pour moi se nommer et se doter du nom de son mari représentant d'un pouvoir céleste, donc Di, Thi le réceptif, la terre pour les anciens.

Envoyé par an ninh

... La particule Thi elle par contre était donnée en nom aux mères qui avaient enfanté un enfant de sang impérial car la femme du représentant de cette famille ne pouvait pour moi se nommer et se doter du nom de son mari représentant d'un pouvoir céleste, donc Di, Thi le réceptif, la terre pour les anciens.

Le mot Van en sino-vietnamien est une transformation du mandarin wang et qui veut dire que les hommes portant cet ajout à leur nom dynastique, N'guyen, Pham, Tran, Lê etc.. sont apparentés à la famille impériale de ce nom

salut an ninh,
Ah que tu sembles bien érudit dans l'origine des particules associées aux prénoms Viêtnamiens.
Mon père s'appelait DANG Van Oc . Il serait donc apparenté à la famille impériale des DANG.
Ma mère s'appelait TRAN Thi Gi .Elle aurait donc enfanté un enfant de sang impérial (peut-être est-ce moi ?)
Pour l'instant tout colle.
Mais ma mère ne connaissait pas mon père avant que ses parents lui donnent le nom de Thi Gi .Alors où est l'explication logique ?

Bonjour Thuong19,
DANG Van Oc. Il serait donc apparenté à la famille impériale des DANG. A une famille immpériale oui, mais pas forcément des Dang qui ne sont à ma connaissance pas répertoriés dans les noms dynastiques.
Ma mère s'appelait TRAN Thi Gi .Elle aurait donc enfanté un enfant de sang impérial. Oui mais une de ses ancêtres féminines de sa lignée ou de sa filiation familiale. La particule Van faisait le nom de l'individu masculin qui était descendant d'un de ceux là. Et je voudrais ajouter que ministres et serviteurs ou généraux méritants pouvaient se voir octroyer la fameuse particule. Tu me diras une chose est certaine, Qu'on ne peut être sûr que de la mère, mais il y a trop de recoupements dans ces retrouvailles à Binh Dinh avec mes recherches personnelles pour que je puisse me tromper d'une manière aussi grossière.

Je me suis fait la réflexion que les Vietnamiens ont encore un fort sentiment de classes sociales. Un peu névrotique, surtout chez qui ont immigré. Alors qu'au Vietnam même les choses ont bougé. Il y a eu brassage, même si la plupart des revenues sont resté bas.

Pour Nguyen, j'ai déjà entendu des personnes se targuer du fait que c'était noble.

Mais après tout il est possible que la motié de la population ait des origines nobles, (comme le fait que la plupart des français aient Charlemagne comme ascendants).

Donc l'explication de Than Bach en page 4, beaucoup de Nguyen n'en voudront pas.

Bah, j'ai entendu dire que les scandinaves sont les plus "égalitaires". Moins d'esprit de classe.

J. Nguyen.

Bonjour JN,
[quote=jn;60635]Je me suis fait la réflexion que les Vietnamiens ont encore un fort sentiment de classes sociales. Un peu névrotique, surtout chez qui ont immigré. Alors qu'au Vietnam même les choses ont bougé. Il y a eu brassage, même si la plupart des revenues sont resté bas.

Pour Nguyen, j'ai déjà entendu des personnes se targuer du fait que c'était noble.
Sur une échelle temporelle qui peut aller jusqu'à six cent dans mon cas et plus de mille pour d'autres, tu ne peux comettre l'erreur de te tromper sur tes origines familiales surtout si elles sont répertoriées de père en ainé pendant le règne nominatif de la dynastie. Après ce règne ces familles sont entièrement déchues et n'ont d'autres patrimoines que leur noms. Mon grand père par exemple était simple riziculteur dans sa province (très pauvre d'après ce que j'en ai vu). Bon, il y a le nombre tu me diras et certaines affabulations mais on se doit d'aller vérifier comme je l'ai fait et qu'on en a la chance de trouver le document ( écrit en sino-vietnamien sur une toile de tissu rouge) pour pouvoir retracer l'histoire de sa famille. Tu remarqueras que suivant les régions et les minorités ethniques qui parcourent le Viêt Nâm, tout le monde ne s'appelle pas Vân ou Thi. Mais tu conviendras qu'on peut être content et même fier sans se raconter d'histoires d'avoir retrouvé celà.

Envoyé par an ninh

Sur une échelle temporelle qui peut aller jusqu'à six cent dans mon cas et plus de mille pour d'autres, tu ne peux comettre l'erreur de te tromper sur tes origines familiales surtout si elles sont répertoriées de père en ainé pendant le règne nominatif de la dynastie. Après ce règne ces familles sont entièrement déchues et n'ont d'autres patrimoines que leur noms. Mon grand père par exemple était simple riziculteur dans sa province (très pauvre d'après ce que j'en ai vu). Bon, il y a le nombre tu me diras et certaines affabulations mais on se doit d'aller vérifier comme je l'ai fait et qu'on en a la chance de trouver le document ( écrit en sino-vietnamien sur une toile de tissu rouge) pour pouvoir retracer l'histoire de sa famille. Tu remarqueras que suivant les régions et les minorités ethniques qui parcourent le Viêt Nâm, tout le monde ne s'appelle pas Vân ou Thi. Mais tu conviendras qu'on peut être content et même fier sans se raconter d'histoires d'avoir retrouvé celà.

Bonjour An,

bien sûr que je sui intéressé par la généalogie ! J'en apprends un peu avec ce fil de discussion, incluant tes posts.

A suivre.

Et félicitation pour tes recherches sur le terrain. Pour moi, je n'ai encore rien recherché, le vide complet ou presque.

Mes origines et mon patrimoine étaient tout ce que je pouvais partager avec vous. Merci encore à vous les N'Guyen, Tran, Pham, Tran, Trinh, Lê ....
Avec les mutations la géomancie et l'énergétique en médecine traditionnelle.