Discussion: Les NGUYỄN - Origine du nom ?

:kimouss:

Chers amis de forumvietnam et d'ailleurs,

Nguyễn est le nom de famille le plus courant chez les Vietnamiens. Plus même que les Martin en France.

Pourtant, connaît-on vraiment avec certitude l'origine de ce nom ?

Il paraît qu 'il ne soit utilisé pratiquement qu'au Việt Nam, càd. très très peu, voire pas du tout, en Chine ou dans d'autres pays ayant un lien linguistique avec la Chine, Japon et Corée notamment.

Pourriez-vous poster en réponse les informations dont vous disposez sur l'origine du nom Nguyễn et si possible les sources correspondantes ?

J'ai, en ce qui me concerne, une explication, de source sure, que je voudrais bien vous présenter à l'occasion.

En attendant, voici une photo du pays des Nguyễn, Lê, Trần etc ...


Trên con đường Lào Cai - Sur la route de Lao Cai


@+

Nhất nghệ tinh, nhất thân vinh - Ca dao

Nhất tâm tịnh, nhất trí minh - TB

Hello,

Je ne sais pas mais j'aimerais juste mentioner que j'aimbe beaucoup la photo!

Envoyé par Thanh Ba.ch

:kimouss:

Chers amis de forumvietnam et d'ailleurs,

Nguyễn est le nom de famille le plus courant chez les Vietnamiens. Plus même que les Martin en France.

Pourtant, connaît-on vraiment avec certitude l'origine de ce nom ?

Il

Je n'en sais rien..la question m'intéresse; après réflexion.. je dirais que ce premier nom (les Vietnamiens ont 3 noms au moins!!)doit en quelque sorte
être la référence à un Clan , comme une branche de généalogie.

Et je dirais que " Vietnam" voulant dire "pays du Sud '" par rapport à la Chine Sud, les NGUYEN portent le nom du dernier Empereur Vietnamien connu qui a fait sécession d'avec la Chine.. à savoir un NGUYEN

(si j'ai gagné quelque chose.- un repas dans un resto asiatique par ex- bien vouloir me prévenir svp).

(par ailleurs j'aitrouvé çà.. si çà vous intéresse.. j'ai rien compris)

http://patrick.fermi.free.fr/nomasie.htm

Nguyễn :
Nom d'une principauté dans le Chensi en Chine,
Nom de la famille actuelle régnante à huê
source : dictionnaire annamite-français de J.F.M Génibrel - missionnaire apostolique - 1898


Ce nom aurait une lointaine origine chinoise. Certains viêtnamiens prétendent descendre d'un homme nommé Ruan Cho, un gouverneur de Giao Chỉ durant la Dynastie Chen de Chine (557-589).....
en Chine , les Nguyen se trouvent pour la plupart dans la province de Guangdong.
Source :wikipedia

Je ne connais pas les origines du nom Nguyen, mais c'es effectivement le nom que porte une grande dynastie vietnamienne (et que portent 40% des vietnamiens!).
Les Nguyen sont donc un dynastie très ancienne, qui administrait la région de Hue depuis le 16e siecle. En 1802, Nguyen Phu Anh dépose la dynastie Lê et devient le premier empereur d'un Vietnam réunifié en portant le nom de Gia Long.
La premiere partie du regne des Nguyen fut tres faste, comme en témoigne la construction de la citée impériale interdite à Hue et de palais le long de la rivière des parfums (comme celui de Tu Duc). Leur déclin commença vers 1880 lorsque les français s'installent au vietnam et mettent les empereurs succesifs sous leur influence.
Les Nguyen regneront ainsi officiellement jusqu'en 1945 lorque Bao Dai sera déposé par le Viet Minh pour avoir collaboré avec les japonais pendant la guerre, il est ensuite exilé en france et décédé à Paris en 1997.

Envoyé par posecafe

Nguyễn :
Nom d'une principauté dans le Chensi en Chine,
Nom de la famille actuelle régnante à huê
source : dictionnaire annamite-français de J.F.M Génibrel - missionnaire apostolique - 1898


Ce nom aurait une lointaine origine chinoise. Certains viêtnamiens prétendent descendre d'un homme nommé Ruan Cho, un gouverneur de Giao Chỉ durant la Dynastie Chen de Chine (557-589).....
en Chine , les Nguyen se trouvent pour la plupart dans la province de Guangdong.
Source :wikipedia

Guangdong, Quangxi ont été annexées par la Chine et les Chinois appellent les habitants de ces régions "yué", en tonkinois ça se prononce "viet" et le vietnam "yué nan" litéralement yué du Sud. En revanche, les Saigonais ainsi que d'autres Sudiques gardent toujours le son "y" donc "viet" dans le Sud se prononce toujours "yuêt".

Et en effet, les Guangtonais et d'autres peuples vivant dans le Sud de Chine ne sont pas Hans, génétiquement ils sont sud-est asiatique comme les Vietnamiens et les Chinois ou Hans sont turco-mongols.

Autre fois, le Nord vietnam se trouva dans les régions du Sud de Chine actuelle et aussi une grande partie de Guangtong et Guangxi.

40 100 personnes portent le nom Nguyễn aujourd'hui en France selon les estimations de L'Internaute.

Le nom Nguyễn figure au 54e rang des noms les plus portés en France.
Source : l'internaute

Envoyé par Thanh Ba.ch

Pourriez-vous poster en réponse les informations dont vous disposez sur l'origine du nom Nguyễn et si possible les sources correspondantes ?

Le lien donné par Posecafe est assez complet : nguyen

En complément, voici quelques liens sur l'histoire de la Dynastie Nguyễn :
http://www.nguyen-trong.com/histoire...tie_nguyen.htm
http://gilkergu.club.fr/hue/maison_hue/maison_hue.htm

Envoyé par Thanh Ba.ch

J'ai, en ce qui me concerne, une explication, de source sure, que je voudrais bien vous présenter à l'occasion.

parfait..

Viens de trouver un article sur :

" La "famille " et la religion au Vietnam"

-- où il ne faut pas confondre la famille "nha" ou "nha-cua"= la maison .. la construction .. et par extension la seule famille qui habite cette maison


- avec le mot "Hô" ou "Toc" en sino-vietnamien" , souvent accouplés soit " ho-toc" qui peut se traduire en français par " parenté, clan familial "

Une fois qu'on a pigé çà, voici un extrait de la suite:

" Toutes ces personnes qui descendent d'un ancêtre commun portent un même nom, dit "nom de famille". Les Vietnamiens, en effet, ont adopté l'usage chinois, ils sont divisés en clans familiaux..
Il n'y a pas "cent familles" comme en Chine, chiffre d'ailleurs qui ne correspond pas à la réalité, car les dictionnaires chinois donnent plusieurs centaines de noms de famille; on ne rencontre au Vietnam qu'une trentaine de noms , et beaucoup sont si rares, d'autres sont si fréquents que l'on peut réduire à une petite dizaine les noms employés couramment.
C'est ainsi que l'on rencontre les familles NGUYEN, les familles TRAN, les familles HOANG, etc... ..
Je dis les familles , car le fait que plusieurs Vietnamiens portent le même nom de famille ne prouve pas qu'ils descendent d'une souche commune. Il y a en effet ordinairement, même dans un même village, plusieurs familles portant un nom identique.
Jadis, à l'origine de la nation, n'y eut-il qu'un seule ancêtre commun? Nul ne saurait le dire.

Mais actuellement, et autant que les registres familiaux permettent de remonter dans le passé, ces diverses familles de même nom se réclament chacune d'un ancêtre différent... ..."



La suite de l'article est aussi très intéressante car :" La famille au sens large ne comprend pas seulement les vivants: elle englobe encore les morts. Et ceci est d'une importance capitale au point de vue qui nous occupe".
En effet de par sa composition même , la Hô..., la famille au sens large, est essentiellemnt religieuse car elle comprend des membres surnaturels....."

... ...etc etc (en passant par les " tablettes funéraires", "les sacrifices-anniversaire".. c'est ben beau tout çà,mais c'est pas le tout.. faut aller rentrer les vaches et faire la traite..vingt dieux.

Envoyé par robin des bois

c'est ben beau tout çà,mais c'est pas le tout.. faut aller rentrer les vaches et faire la traite..vingt dieux.

Bonsoir robeu des bains !

Merci de votre réponse,

Boudiou, les pis à lait ça eut attendu mais ça n'attend plus !

Franchement, par les temps qui courent, il va falloir traire plus pour gagner plus de traites à payer,
avec à l'horizon la TVA (a)sociale ou anti déloc.,

càd. la Traite des Vaches Arnaquées !


Sagement, tenon-nous en aux NGUYỄN et aux seules vaches des LÊ ;=) (pour ces dernières, je raconterais, chers amis, l'histoire une autre fois)

:kimouss:

PS

Sans justice, rien ne te durera !
Sans justesse, tout dans la tronche te reviendra !

Proverbe Franc -Vietnamienne

Intéressant tout ça ...

Moi qui croyait que N'guyen est d'origine africaine, mais bon on apprend tout les jours.