Discussion: Les Héros du Viet Nam

Envoyé par abgech

Oh, non, vous n'êtes absolument pas des capitalistes, dans la stricte théorie marxiste, vous n'êtes même pas des petits bourgeois, mais des travailleurs indépendants.

La grande astuce des capitalistes, c'est de faire croire que leurs propres intérêts et ceux des travailleurs indépendants sont les mêmes. Dans ton cas et celui des tes amis artistes, qu'avez-vous de commun avec des Sothesby’s ou des Christie’s ? Réponse: RIEN. Et pourtant, tu te prends pour un capitaliste.

Alors là! je te dis encore plus! bravo!
Tu as une vue très claire de la société!
Moi qui suis un très grand rêveur de part ma profession artistique! logique! Tu viens de m'ouvrir les yeux et me faire découvrir qu'avec mes amis nous ne somme pas des capitalistes au propre sens du terme, ni des petits bourgeois!
C'est vrai qu'avec mes amis nous ne gagnons pas des fortunes!
Nous estimons de plus ne pas avoir d'employés même si c'est le cas! car notre travail est commun! une collaboration totale entre artistes!
Nous sommes comme tu l'as justement dis! "des Travailleurs Indépendants"! Ouf! je respire!

Et moi qui par mon esprit de toujours vouloir aller de l'avant dans la création perpétuelle de nouvelles activités permettant de fournir du travail à mes semblables pensai que je fesai parti des capitalistes profiteurs de la masse humaine qui devrai travailler pour moi!ops:

Une fois de plus! tu vois que je ne suis pas fais pour écrire! j'ai du mal a exprimer ce que je suis et veus faire! je suis toujours sur mon nuage à imaginer et créer de nouveaux projets artistiques! La mise en scène d'images est mon fer de lance!

Du coup c'est hyper cool notre conversation! car tu viens de me confirmer qu'en fait je ne suis pas loin de tes idées! et je t'en remercie!

Envoyé par abgech

L'argument principal du libéralisme classique:
"la somme des intérêts particuliers représente l'intérêt général" (Adam Smith, sauf erreur), à mon avis totalement faux.

C'était un aparté dans l'un des premiers chapitres de La Richesse des Nations d'Adam Smith, effectivement (1776), òu il mentionnait à chaque exercice de la "main visible" des acteurs sur le marché, donc l'intérêt privé, l'action de la "main invisible" du bienfait public, donc l'intérêt commun. Ca a été repris et galvaudé.

La réalité a été exprimée à la fin des années 60 (mille neuf cent...!) par Garrett Hardin sous le nom de "tragédie des biens communs" (the Tragedy of the Commons): l'intérêt privé déconnecté du rapport social est un vampire pour les biens communs.

Envoyé par abgech

L'intérêt individuel est, par essence, égoïste (y compris le mien, qui pourtant donne des leçons )

Dans notre monde, il faut souvent plutôt lire: "qui en plus donne des lecons"

Envoyé par apw

Une fois de plus! tu vois que je ne suis pas fais pour écrire!

STP, N'en fait pas un drame.

Si tu savais comment je manie un crayon, cela t'enleverait tout complexe. Un enfant de 4 ans fait mieux que moi !

Heureusement que le monde est varié, les talents multiples et répartis. Un monde uniforme serait d'un triste !

Envoyé par abgech

STP, N'en fait pas un drame.

Si tu savais comment je manie un crayon, cela t'enleverait tout complexe. Un enfant de 4 ans fait mieux que moi !

Heureusement que le monde est varié, les talents multiples et répartis. Un monde uniforme serait d'un triste !

Tu vois qu'au bout du compte nous ne sommes pas si éloignés l'un de l'autre et que nous avons les même désirs!
Désir d'aimer! désir de partager! désir de faire évoluer les choses pour le bien de nos semblables! ;D

Merci à toi pour tes propos! je découvre quelqu'un d'ouvert à la discussion! quelqu'un qui n'est pas prisonnier de ses convictions politiques! Quelqu'un qui fais parti de ses gens qui savent s'ouvrir aux discussions du peuple!
Salut mon ami!
Jean-Noël

Je reviens sur la notion de héros, surtout pour l'époque contemporaine, le 20è siècle. Chaque pays a ses héros. C'est même contradictoire. Le héros d'un pays est l'ennemi de l'autre.

J'ai discuté avec une amie française, un membre de sa famille est tombé sous les balles des vietminh, précurseurs des communistes vietnamiens.
Alors qu'il y a quelqu 'un dans ma famille qui a combattu les français aux côtés des vietminh, et a eu des honneurs posthumes. Il a été évidemment consacré héros de la résistance.

Maintenant, j' essaie d'être plus nuancée en parlant de héros.

J'essaie de trouver la part de vérité; il y a parfois des légendes, des broderies autour du personnage.

Dans l'actualité, les terroristes d'Al Qaïda sont aussi des héros, vus par leurs compatriotes.

Je dois reconnaître l'histoire du Vietnam. Je ne nie pas la bravoure des héros vietnamiens, leur intelligence. Quel est le nombre de soldats chinois tués? La guerre est sans pitié pour l'autre camp.

J'ai maintenant une préférence pour les héros pacifistes, humanistes, qui cherchent une solution en ne passant pas par les armes. L'histoire du Vietnam a été trop sanglante...

Les héros et héroines actuelles du Vietnam, d'après moi, ce sont les personnes qui font de l'humanitaire sur place, parfois des religieux. Ils se consacrent toute leur vie à des enfants, à des personnes âgées, démunies.... A côté d'eux, quelques personnes de la classe dirigeante détournent l'argent public pour jouer entre eux, parier...

Envoyé par adn

Les héros et héroines actuelles du Vietnam, d'après moi, ce sont les personnes qui font de l'humanitaire sur place, parfois des religieux. Ils se consacrent toute leur vie à des enfants, à des personnes âgées, démunies.

Tout à fait, mais depuis longtemps que c'est toujours des religieux et religieuses qui s'occupent des intouchables, des gens atteints de maladies contagieuses comme la lèpre, tuberculose, sida et d'autres maladies considérées comme de la honte faisant d'eux des indésirables et exclus de la société etc.

Le grand poète "Hàn Mặc Tử", très célèbre et adulé par la haute société vietnamienne aux temps de sa gloire avant d'être rejeté par ses entourages suite à sa contamination de la lèpre. Alors, il a trouvé refuge auprès des religieuses qui le soignait. Très touché : avant sa mort, il décide de se convertir au catholicisme.

Envoyé par adn

A côté d'eux, quelques personnes de la classe dirigeante détournent l'argent public pour jouer entre eux, parier...

J'ai déjà entendu de la bouche d'une personne dont le fils ayant bossé pendant des années au Vietnam où il a pu assister, avec impuissance, aux pillages de l'aide humanitaire qui lui a rendu tellement écoeuré qu'il a décidé de le quitter.

A+

Envoyé par Bao Nhân

J'ai déjà entendu de la bouche d'une personne dont le fils ayant bossé pendant des années au Vietnam où il a pu assister, avec impuissance, aux pillages de l'aide humanitaire qui lui a rendu tellement écoeuré qu'il a décidé de le quitter.

...avec une valise remplis de $$$:tdr1:. BN, le détournement de fond humanitaire, aucun pays n'est à l'abris meme en France, voir le type qui faisait la campagne pour le cancer, il est sorti de prison maintenant, il doit se dorer la pillule...Au fait, il faut voir aussi certains ONG où elles loges leurs médecins...ils en a qui ne se privent pas pour le choix des hotels .

Envoyé par calimero

le type qui faisait la campagne pour le cancer, il est sorti de prison maintenant, il doit se dorer la pillule...

Non, c' est sûr qu' il ne doit pas se la dorer : http://www.lefigaro.fr/france/200612...rozemarie.html

Au lieu de pensez au négatif!
Pensez à ce que nous nous devons d'apporter au Vietnam!
Investir dans ce fabuleux pays du Dragon!
C'est là que j'attend de découvrir des hommes et des femmes battant capables de s'investir dans cette extraordinaire aventure!
J'attends vos proporositions?

Envoyé par apw

Pensez à ce que nous nous devons d'apporter au Vietnam!
Investir dans ce fabuleux pays du Dragon!

C'est deux choses différentes.
En tout cas, je suis d'accord avec toi.