A mon avis c'est inutile et hors sujet : Les 2 républiques du Nord et du Sud ( c'est a dire le Vietnam après 1954) NE SONT PAS DES Régimes impliqués dans la COLONISATION !
Même si les 2 régimes subissent l'influence de 3 grandes Puissance IMPéRIALISTEs
Pour le Nord : La Chine jusqu'en 1966 puis l'URSS jusqu'en 1991
Pour le Sud : Les USA (qui participent même à la création de cette République - laquelle essayait de nombreuse fois de ne pas se laisser influencer)
Oui, ce n'est pas l'Indo mais la guerre américaine. On subissait un endocrinement anti-communiste dans le Sud aussi .Heureusement qu'il y a des gens qui ont su évoluer comme la fille d'un ancien premier ministre. Elle et son association offrent chaque année des bourses aux jeunes vietnamiens qui veulent étudier en Australie.Envoyé par DédéHeo
Ok , j'essaierai de rester en dehors.
La guerre américaine au VN, c'est complètement une conséquence de la Guerre Froide. C'est à dire des 3 superpuissances ipérialistes : Chine, USA, URSS.
Alors c'était très politique avec la propagande extrême des 2 cotés...
Les puissances coloniales de la vielle Europe étaient un peu sur la touche. (Allemagne,Belgique, France, uk)
Hey dannyboy,
On pourrait presque croire que votre sincérité dépasse votre ironie
Je perçois quand même en vous une immense fierté d'être Vietnamien et vous avez raison. Je suis moi-même très fier d'être Français.
Comme vous, je n'oublie pas d'où je viens.
Bon, maintenant qu'on a bien raconté notre vie, votre question :
Vous mettez en parallèle cet extrait du discours de Mendès France avec ma phrase : "La "Perle de l’Empire" avait déjà cessé d’être rentable bien avant le début de la Guerre d’Indochine. Hugues de Tertrais se demande même si elle l’avait déjà été."
Ma phrase concernait les gains matériels de la colonisation française en Indochine, pas ceux de la France pendant la Guerre d'Indochine.
Votre question est donc un peu bancale, vous commentez une phrase sur la colonisation pour ensuite poser une question sur la Guerre d'Indochine. J'ai l'impression que vous vous mélangez les pinceaux entre Guerre d'Indochine et colonisation de l'Indochine. L'une est certes la conséquence de l'autre mais leurs objectifs divergent rapidement.
Et ils divergent précisément au moment où s'ouvre le robinet à dollars, c'est à dire quand la France accorde l'indépendance à ses anciennes colonies d'Indochine, condition requise indispensable pour obtenir l'aide américaine.
Est-ce que la colonisation française en Indochine a rapporté de l'argent à la France ? Je n'ai pas fait de recherches sur la question, juste mentionné que pour un historien c'était loin d'être prouvé.
Est-ce que l'aide américaine a fait tourner les usines d'armement en France ? C'est certain.
Est-ce que ça a rapporté réellement à la France ? Je ne peux pas vous répondre aujourd'hui car il faudrait je fasse des recherches sur la question.
C'est exact, et elle commence bien avant ce que la majorité des gens pense :
Car dans ce contexte de Guerre Froide et conformément à la politique du "containment" du Président Américain Truman, le Military Assistance Advisory Group (MAAG) s’installait à Saigon dès le mois d’août 1950.
Les Américains ne quitteront plus le Vietnam avant 1973.
Le MAAG était l’organisme américain qui, pendant la Guerre d’Indochine, supervisait la gestion de l’assistance matérielle des États-Unis au CEFEO et aux Armées Nationales des trois États Associés.
Le Commandement Militaire Français s’était toujours opposé à l’implication humaine des Américains pendant la Guerre d’Indochine (sauf un petit peu vers la fin). Ils étaient surtout contre la formation par les Américains des soldats des armées des États Associés. En effet, les militaires Français voyaient d’un mauvais œil ces Américains qui devenaient de plus en plus envahissant et se permettaient de s’immiscer dans la conduite de la guerre. Ce que les Français oubliaient un peu vite, c’était que les Américains dans le cadre de leur lutte planétaire contre le communisme finançaient la majorité de l’effort de guerre en Indochine.
Auraient-ils mieux fait d’accepter ces conseillers militaires Américains ? Cela aurait-il modifié l’issue finale des conflits en Indochine ? On ne le saura jamais.
On sait quelles furent les conséquences des attaques du Viêt Cong contre les conseillers militaires Américains : l’escalade de l’implication militaire américaine au Viêt Nam.
Mais on sait aussi que l’Armée Sud-Vietnamienne formée par les Américains n’a pas obtenu de meilleurs résultats que l’Armée de l'État du Vietnam dont elle était issue et qui fut formée par les Français.
Toujours est-il que Giap, quand à lui, n’avait pas fait la fine bouche avec les conseillers militaires Chinois et Russes. Cela ne lui a pas trop mal réussi.
Bonne nuit.
Dernière modification par Phúc_44 ; 04/01/2012 à 01h39.
C'est vrai ! Mais que ce soit la colonisation de l'Indochine ou d'ailleurs, ça n'a jamais rapporté grande chose à la France qu'aux groupes industriels et leurs collaborateurs. Et comme vous savez que le peuple français vit beaucoup mieux depuis la fin de la colonisation.
Lors de son interview par un journaliste de la BBC (*), Madame Bẩy Vân, la femme de Monsieur Lê Duẩn, l'ex-secrétaire général du PCV, a dit que ni les Soviétiques ni les Chinois ne voulaient cette guerre parce qu'ils étaient pessimistes quant à la victoire de leurs camardes vietnamiens dans ce conflit armé. Et surtout, ils imaginaient qu'au cas où les USA gagnent, alors il y a des risque qu'ils ne s'arrêtent pas là.
Aussi, le général Giáp a dit que Teng Xiaoping n'avait pas été pour l'idée de reconquérir le Sud par le moyen armé et lui avait même dit : "camarade, sois content de pouvoir contenir la partie nord, ce qui est déjà très bien. Pour le Sud, on en parlera dans 50 ans."
Enfin, vu le résultat de la guerre en Corée qui a coûté un million de volontaires chinois, parmi lesquels se trouvait également le fils de Mao, et sans parler d'énormes problèmes dans leurs propre pays qu'ils devaient régler en urgence, alors on serait tenté de dire que les Chinois et Soviétiques avaient raisons de vouloir éviter une nouvelle confrontation avec USA et ses alliés.
(*) à partir de 10:00
Dernière modification par NoiVongTayLon ; 04/01/2012 à 20h53. Motif: Demande de BaoNhan
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Financièrement parlant, la colonisation est un peu est comme la spéculation en bourse. Il faut y investir beaucoup et attendre que ça rapporte. C’est ce que la France a fait entre 1850 et 1900. Il fallait payer le coût de l’invasion, payer le prix pour pouvoir écraser les mouvements de résistances qui s’organisent un peu partout dans le pays.
A partir de 1900, on peut dire que le VN était « pacifié ». C'est-à-dire que les viets ont compris qu’il était pratiquement impossible de déloger ces français par la force. Entre 1900 et 1930, la colonie était devenue très rentable. Si les français se retiraient en 1930, je pense qu’ils pouvaient bien récupérer leur mise. Car après 1930, les protestations commencent à revenir.
Mais en plus de l’intérêt financier, il y a surtout un intérêt géostratégique. Avoir des hommes qu’on peut traiter en sous-hommes peut être très utile. Ca peut permettre à la France d’y pratiquer par exemple des essais nucléaires sans devoir contaminer la population dans l’hexagone. Avoir des bouts de terre dans différents points du globe pourrait permettre à la France d’y installer ses bases militaires et de faire ainsi partie d’un club très fermé des nations pouvant débarquer leurs soldats sur n’importe quel point du globe en un temps record. La Chine aujourd’hui serait prête à dépenser des milliards pour avoir cet avantage mais on n’est pas sûr qu’elle l’aura un jour.
Tout cela explique pourquoi la France veut à tout prix garder ses DOM-TOM malgré les mouvements indépendantistes et malgré le fait qu’en apparence, ils lui coûtent de l’argent.
Oui ! Effectivement, l'Indochine et surtout le Nord Tonking était en quelque sorte la tête de pont qui permet la pénétration d'un énorme marché chinois. Et puis, il faut dire aussi que, à une époque où il n'existait pas encore de porte-avoin et ni de de grand navire motorisé, posséder des colonies un peu partout dans le monde est même obligatoire si on veut commercer avec des pays lointains avec l'assurance de revoir encore nos navires + leurs équipages rentrer au pays.
PHT
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Ce n'est pas traduit mais c'est facile à deviner
C'est extrait de Wikipedia ( cantonese people ) [ Wikipedia est quand même à ne pas prendre comme parole d'évangile ]
COLONISATIONS ET MIGRATIONS AU GUANGDONG
The original people of Guangdong belonged to*Nan Yue (*Nam Viêt ) of Triêu Dà until this kingdom was fully brought under*Han*control of*Han Dynasty*in 111 BC, but it wasn't until the fall of subsequent dynasties such as the Jin ( Tấn ) dynasty, Tang dynasty (600-900)*and*Song dynasty*( 960-1200 ) that major waves of Han Chinese people and literati ( lettré) migrations from the north occurred. Migrations came in waves, displacing and assimilating the existing populations at different time periods, but some native groups still reside. Some studies have shown that most Cantonese have a mixture of DNA ancestry from Han Chinese migrants from the north and Yue people from the south. The Cantonese often call themselves "people of Tang", this is because of the intermixture between natives and Han immigrants in Guangdong reached a critical mass of acculturation during the Tang dynasty, creating an new local identity among the Guangdong people.
[ La dynastie des Jin ( Tấn ) a été fondée par un général de Tsao tsao qui a renversé les fils de Tsao et réunifié la Chine après la période des 3 Royaumes ]
Yue Chinese language , broadly "Cantonese", is one of the major divisions of*varieties of Chinese, with 70 million speakers. It consists of many closely related dialects native to areas of*Guangdong*and*Guangxi. The pronunciation and vocabulary of Cantonese has also preserved many features of the official language of the*Tang dynasty*with only small elements of ancient Yue language.[5]*Cantonese is an western word used by westerners to described the native Guangdong people, who are linguistically different from the vast majority of Chinese population.
A lire cela , ça nous rappelle un autre peuple , n'est ce pas ?
NON, c'est un peu N'IMPORTE QUOI, rien avoir avec le VIETNAMIEN
Ouille ouille ouille, dannyboy
Ça sonne très bien tout ça. Mais dites-nous vite d’où ça sort.
La géostratégie française vue par dannyboy, tout un programme.
Ça part dans tous les sens, on mélange toutes les époques, on va de la colonisation aux essais nucléaires en passant par l’existence supposée d’innombrables bases militaires françaises regroupant sans doute des milliers de soldats français prêts à intervenir aux quatre coins du globe. Une capacité de projection de forces armées à rendre "kaki" de jalousie l’Armée Américaine.
Je suis sûr que le visionnaire Jules Ferry avait pensé à la future invasion de l’Australie par des dizaines de divisions de soldats d’élite basées en Nouvelle-Calédonie. Invasion précédée par plusieurs frappes nucléaires stratégiques d'ailleurs. Et notez également que les "sous-hommes" auraient préalablement formé un bouclier humain destiné à épuiser les munitions de l’ennemi.
Grâce à dannyboy, j’apprends aussi que les DOM-TOM réclament tous leur indépendance mais la vilaine métropole leur refuse.
Mais pourquoi donc ? Vite, il me faut un raisonnement à la dannyboy...
Oui, mais c’est bien sûr !!
Il faut bien qu’il reste des "sous-hommes" parlant encore français pour se mettre au service de leurs maîtres métropolitains pendant leurs congés-payés dans les colonies de l’Empire.
C’est drôle, j’avais pourtant cru voir que Mayotte avait choisi, par référendum, en 2009 de devenir un département d’outre-mer de la République Française. Mais bon, vu le score qu’avait obtenu le "oui", ça devait être de la propagande coloniale.
Plus sérieusement, désolé de me payer votre tête dannyboy mais il faudrait vraiment que vous arrêtiez avec ce genre de raisonnements sans queue ni tête.
C’est vraiment à regret que je dois, à nouveau, vous le répéter mais votre argumentation ne repose sur rien malgré l'utilisation d'un champ lexical toujours de premier choix. Vous écrivez uniquement ce qui vous passe par la tête après avoir fait un pseudo-raisonnement dont le point de départ était faux. Et surtout, vous ne citez jamais la moindre source d’information, même pas une toute petite citation de wikipédia.
Dans ces conditions, on obtient forcément du grand n’importe quoi à l’arrivée.
Enfin, ça reste quand même divertissant.
Bonne fin d'après-midi.
Dernière modification par Phúc_44 ; 05/01/2012 à 18h26.
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