Alors, d'après toi, cette colonisation chinoise était pour quel but ? vu que par la suite de leur volonté de descendre vers ce Sud lointain qu'était le Bac Viet (aujourd'hui Sud de Chine) étant rempli de colons Hans qui se sont ensuite mélangés avec les autochetones. Or, ce serait gentil de leur part de vouloir épargner la partie nord Vietnam de nos jours.Envoyé par dannyboy
PHT
Dernière modification par Bao Nhân ; 23/10/2011 à 03h40.
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Moi, dont le papa et la maman sont tous deux du même village qui se trouve dans les environs de Nam Dinh. Phạm Hữu paternel et Phạm Thế maternel, alors et j'ai la tête de qui ?Et la 20aine d'années de domination américaine de 1954 -1975 doit-on considérer cela comme une période coloniale :
Le gouvernement Ngo Dinh Dien est une création américaine. La CIA a dû tuer quelques Français pour le mettre en place
Les conséquences de cette colonisation sont nombreuses ; 2 petits exemples parmi 1000:
* Utilisation de l'anglais pour les nom étrangers : Gadafi, Bin Laden
* Clavier QWERTY a remplacé le clavier AZERTY d'avant (machine a écrire)
* ETC
Il y a des Vietnamiens qui ont une tête de Vietnamiens de diverses région
Il y a des Vietnamiens qui ont des têtes de métis français ou autres origines apportées par les Français.
Il y a des Vietnamiens avec des têtes de metis américain
Il y a des Vietnamiens avec des têtes de Chinois ; mais comme les autres, on les reconnait assez facilement
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On sait que les Tần ont progressé vers le sud ( nam tiến ) jusqu à Canton et que Triệu Đà a fondé un royaume le Nam Việt . Ensuite , Mã Viện du temps des Đông Hán aurait réprimé la révolte des soeurs Trưng . Après le temps des 3 royaumes puis la chute des Hán , le Bắc quốc est morcelé pendant 300 ans Pendant cette période de morcellement , il n' avait pas de "Chine". Puis les Tang ( Đường ) réunifient le pays du nord.On connait avec précision le nom des thái thú (gouverneurs ) Tang successifs dont Sĩ Nhiếp qui ont administré le VN pendant 300 ans Tang Peut-on croire que ces gouverneurs ont bien délimité les frontières de leur province et qu'ils n'ont permis aucune émigration nordiste ? Et que les autochtones VN ont continué à vivre entre eux pendant 300 ans . En ce cas , pourquoi les études génétiques montrent une parenté proche des Cantonais et des VN , gènes mélangés avec ceux des Mon Khmer ? le vietnamien est composé de 70% de mots Hán ou dérivés Hán inextricablement mêlés aux mots nôm . Les noms et prénoms VN sont Hán ,les noms de ville ,de provinces, de villages sont Han; les liens de parenté VN et chinois sont identiques , les références culturelles ( tứ thư , ngũ kinh )et religieuses ( tam giáo) sont identiques , les 2 peuples vivaient principalement de la culture du riz , la cuisine a de nombreuses ressemblances . Dans son injonction "Hịch tướng sĩ " le prince Trần hưng Đạo faisait référence à divers héros nordistes . Les déclarations d'indépendance de Lý thường Kịệt, de Nguyễn Trãi , Chinh phụ ngâm sont rédigées en Hán.Le truyện Kiều est une pastiche "chinoise" ,rédigé en Hán et nôm inextricablement mêlés avec des références culturelles et historiques" chinoises " L'antagonisme anti chinois dans le passé du VN ne semble pas une constante de la mentalité VN
Salut BN,
Comme je l'expliquais, ma famille a vécu 400 ans dans dans les environs de Nam Dinh cachée sous le nom de Phạm Hữu ( Hữu pour les hommes)
En réalité nous sommes les Mac, la petite dynastie Izenogoud qui a décapité les Lê.
Comme nous avons un mandat de recherche et d'extermination de la part des rois Lê restaurés, des seigneurs Trinh et des seigneurs puis rois Nguyen (S'ils nous avaient trouvé, ils auraient zigouillé tous le monde ( nous, les faux Phạm Hữu) et AUSSI les voisins (les vrais Phạm Hữu) pour faire un exemple et pour leur apprendre ce qui arrive aux gens qui cachent des réfugiés politiques
Depuis quelques années seulement, nous avons le droit d'utiliser le nom Mac (accolé à notre nom d’emprunt Phạm :
(Curieusement, même sous les Communistes, autrefois, les Mac avaient encore mauvaise réputation malgré que nous ayons activement participé à la Révolution)
Il me semble que cette tombe est assez neuve
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Dernière modification par DédéHeo ; 23/10/2011 à 13h48.
À mon avis, la volonté d'indépendance ce aurait été suite au changement en Chine. Une nouvelle dynastie ou le nouveau régent n'auraient pas été appréciés par les Vietnamiens que ce soit pour des raisons ethniques, claniques ou politiques etc. Bref, c'est à peu près comme lorsque le Sud Vietnam qui voulait leur indépendance à cause du changement ayant eu lieu au Nord.
PHT
Dernière modification par Bao Nhân ; 23/10/2011 à 14h35.
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Mais ma famille reste dans le même village depuis plus de 600 ans.
Dans une société patriarcale, les femmes portaient un nom neutre (Thị) parce que de toute façon, une fois mariées elles font partie de la famille de leur mari.
PHT
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Avez vous pu conserver les annales ( gia phả , gia phổ ) de votre famille ? Ca devrait être rédigé en sinogrammes ? Peut-on en voir des extraits?
Comme mes parents se sont expatriés il y a à peu près 70 ans, donc il n'y reste encore que des cousins, cousines, tontons, tatas, et puis par la jalousie, mon cousin faisait en sorte que je ne puisse voir les autres Phạm Hữu, donc je n'ai pas pu me renseigner sur le gia phả. Mais je sais que le cimetière principal du village porte le nom "Phạm Hữu" et devant lequel on peut voir encore un petit vestige laissé par les Chinois que par superstition les gens préfèrent ne pas le toucher.
En fait, mon village étant voisin de celui de Trường Trinh qui aimait venir y trainer c'est pourquoi des soldats français l'ont attaqué et tué pas mal de villageois dont mon oncle. Bref, la grande statue de Lý Thái Tỏ à Hanoi (photo ci-bas) est également l'oeuvre d'un artiste de mon village. Mais je trouve sacrilège parce que sous la statue le nom du fondateur de Thăng Long est écrit en alphabet latin au lieu de l'idéogramme cher à Lý Thái Tỏ.
Dernière modification par Bao Nhân ; 23/10/2011 à 15h44.
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
L’émigration nordiste existait certainement, mais il me semble que ni le climat nord vietnamien, ni les conditions de vie au VN à l’époque n’étaient attractives pour les chinois du sud. Bao Nhân comparait cette émigration à l’émigration européenne vers l’Amérique, je pense au contraire que le nombre de chinois qui se sont installés au VN était similaire au nombre de vietnamiens qui sont allés vivre en Chine. Ce nombre n’est sans doute pas négligeable mais ne nous permettrait en tout cas pas de dire que les chinois du sud sont des descendants de vietnamiens ou que les viets sont des descendants des chinois du sud.
Il y aurait des points communs entre les viets, les chinois du sud et les thailandais. Peut être parce qu’ils avaient des ancêtres communs ? Qui viendraient probablement des plateaux Tibetains ?
Cela veut tout simplement dire que la culture viet a été fortement dominée par la culture chinoise, tout comme la culture française doit beaucoup de choses aux grecs et aux romains. Beaucoup d’italiens et de grecs sont allés vivre en France et vice versa, mais personne ne dit que les français sont des descendants de grecs et d’italiens.
Je reste persuadé que les viets avaient leur propre culture et écriture qui étaient purement et simplement effacée pendant l’occupation chinoise. On connait la manie des chinois de brûler tous les livres chaque fois qu’ils commencent à coloniser un pays.
La mise en garde de Ly Thuong Kiêt au 11e siècle était rédigé en chinois tout simplement parce qu’il était adressé aux chinois et parce que les viets n’avaient pas (ou n’avaient plus) leur propre écriture. On peut utiliser le même raisonnement pour expliquer les autres œuvres littéraires au VN.
Si l’immigration chinoise au VN avait la même importance que l’immigration européenne en Amérique ou en Australie, il doit exister les traces tangibles. Or on les cherche toujours, ces preuves. Il est donc difficile d’affirmer, en l’état actuel des choses, que la colonisation chinoise au VN était une colonisation de peuplement. Ce serait plutôt une colonisation d'exploitation, à l'instar de la colonisation française en Indochine.
On a un exemple de colonisation de peuplement au VN. C’est la colonisation du royaume Champa. Il y avait une immigration massive des viet vers ces nouveaux territoires. On y voyait des traces écrites dans les livres d’histoire. Et on voit aujourd’hui que la grande majorité des habitants du centre du VN ne parlent pas (ou ne parlent plus) du tout le Cham.
Dernière modification par dannyboy ; 23/10/2011 à 19h30.
Oui, mais l'exploitation de quoi à cet époque-là ? Du pétrole, du charbon ?
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