Discussion: LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens...

Envoyé par ngjm95

En continuant la lecture, j'ai relevé ce passage:

"Tout indique en effet que le pays n'a jamais pesé de tout son poids, notamment auprès de la Chine. Elle seule était pourtant susceptible d'agir auprès des Khmers rouges. Un Chinois ne dirigeait-il pas la délégation venue chercher Ung Boun Hor et ses compagnons ? " L'Express.

....
Dommage que la France à ces moments dramatiques n'eût pas pensé à faire pression sur la Chine qui semblait tirer les ficelles de cette prise de pouvoir par les Khmers Rouges.

Vous faites de l'humour !!!!

Vous avez du retenir que l'une des accusations de génocide portée par le TPI concerne les meurtres de Vietnamiens présents au Kampuchea ( l'autre, contre les CHAMS)...
Mais savez -vous qu' un certain nombre de Cambodgiens d'origine chinoise ont également été exécutés - des reprséntants du gouvernement Chinois étant effectivement présents sur le sol du Kampuchéa démocatique- sans que le gouvernement chinois ne lève le petit doigt et n'ait jamais émis la moindre protestation. (sans doute là aussi des émigrés Chinois ayant fui le régime communiste de MAO : coincés ! )


Ne pas oublier que l'arrivée des KR ,le 17 avril75, a mis fin à une "véritable guerre civile" : il y a eu là aussi un vainqueur et un vaincu ..

Et des " gens en OccIdent" pas très nets autour de "la guerre du Vietnam"

Ensuite, la gouvernance KR n'était pas très sensible aux pressions extérieures : c'est le moins qu'on puisse dire ..!!!!

Envoyé par robin des bois

Vous faites de l'humour !!!!

Vous avez du retenir que l'une des accusations de génocide portée par le TPI concerne les meurtres de Vietnamiens présents au Kampuchea ( l'autre, contre les CHAMS)...
Mais savez -vous qu' un certain nombre de Cambodgiens d'origine chinoise ont également été exécutés - dss reprséntants du gouvernement Chinois étant effectivement présente sur le sol du Kampuchéa démocatique- sans que le gouvernement chinois ne lève le petit doigt et n'ait jamais émis la moindre protestation. (sans doute là aussi des émigrés Chinois ayant fui le régime communiste de MAO : coincés ! )

On sait bien que la vie humaine n'a que peu de valeur face à la raison d'état, en Chine plus qu'ailleurs.

Ne pas oublier que l'arrivée des KR ,le 17 avril75, a mis fin à une "véritable guerre civile" : il y a eu là aussi un vainqueur et un vaincu ..

Et des " gens en OccIdent" pas très nets autour de "la guerre du Vietnam"

Ensuite, la gouvernance KR n'était pas très sensible aux pressions extérieures : c'est le moins qu'on puisse dire ..!!!!

Vous en connaissez beaucoup qui disent non à leur banquier? Pas d'armes , pas de munitions et tout à l'arrêt !

PS: Pour ce cas précis , il n'y avait pas un tant soit peu intervention d'une diplomatie pourtant réputée dans le monde pour essayer de sauver des vies humaines . Il fallait avoir essayé avant de baisser les bras..
A sa décharge ,la France n'était pas seule. C'est tout le monde libre qui était en faillite et qui avait trouvé en 1980 un bouc émissaire idéal : le Vietnam.
La période 1975_1980 où étaient commis les crimes K R était par miracle occultée par des manoeuvres diplomatiques des uns et des autres à l'ONU.

Envoyé par ngjm95

PS: Pour ce cas précis , il n'y avait pas un tant soit peu intervention d'une diplomatie pourtant réputée dans le monde pour essayer de sauver des vies humaines.A sa décharge ,la France n'était pas seule. C'est tout le monde libre qui était en faillite et qui avait trouvé en 1980 un bouc émissaire idéal : le Vietnam.
La période 1975_1980 où étaient commis les crimes K R était par miracle occultée par des manoeuvres diplomatiques des uns et des autres à l'ONU.

Mais ... mais faut plonger dans le dossier svp !!!

Toutes les ambassades occidentales étaient fermées !!!!

- dont les Américains qui s'étaient littéralement sauvés dès le 12 avril 1975 ( ils avaient même proposé à Sirik Matak de l'emmener dans leurs hélicos , d'où une réponse de refus devenue célèbre de ce cousin du roi et pourtant devenu premier ministre de LON Nol : lui s'est réfugié aussi à l'ambassade de France )

- la France avait aussi officiellement fermé son Ambassade et rappelé son ambassadeur .

Mais pour des raisons humanitaires, elle avait laissé ses locaux ouverts avec " une permanence" tenue par un vice-Consul ( M. Jean DIRAC... qui - comble de l'ironie de l'Histoire- était un ancien résistant et avait été torturé par la GESTAPO !!! : donc ceux qui le "démolissent " : moi je ne suis pas d'accord !!!)

Moralité de l'affaire ; si vous allez à Phnom Penh , la nouvelle ambassade de France est devenue un vrai blockauss.. et on ne risque plus de "balancer les gamins par-dessus les grilles " pour tenter de les sauver !!!!

Envoyé par HAN VIËT

Les Occidentaux en venant agresser la Chine et le VN au 19è siècle ont pour ainsi dire déclenché en réaction des tsunamis et des contre tsunamis incontrôlables ; comme dirait les bouddhistes un enchainement infernal de causes et d'effets : les guerres du VN , le génocide cambodgien , les épurations chinoises ( comme le Grand Bond , la Révolution culturelle ; etc ... )
Ces énormes bouleversements ont brisé bien des vies et balayé des millions de destins individuels comme M. Ung Boun Hour , les boat people , les déplacés VN et cambodgiens , ... ., l'empoisonnement persistant à l'agent orange , ... etc ... Il ne faut pas oublier l"évènement déclencheur , les premiers responsables . Ces jours ci , Obama est venu à Phnom Penh , il n' a pas pensé à demander pardon des bombardements américains .

Oui, mais on peut aussi dire exactement la même chose à propos des nombreuses agressions de la Chine sur le VN ou des agressions de l’armée viet sur le Royaume Khmer. Les Chinois se sont jamais excusés et les viets non plus. Pourtant tout cela a peut être déclenché des « tsunamis » ?

Quand on regarde l’histoire, l’Occident était aussi en position de faiblesse et s’est fait attaquer par des orientaux comme Gengis Khan. Ces agressions ont aussi peut être déclenché des « tsunamis » ? Dans le futur, l’Europe sera peut être à genoux et la Chine va peut être dominer le monde (pendant un certain temps) et fera peut être les mêmes saloperies en Europe que ce que les Américains ont fait au VN ? La roue tourne et c’est le mode de fonctionnement classique des sociétés humaines.

Envoyé par DédéHeo

Est que vous vous rappelez avoir entendu parler de cette guerre en France. Même des amis "boat-peoples" n'étaient pas trop au courant. Du moins, ils n'en ont jamais parlé. Certains métis chinois, c'est à dire Han Viêt depuis des centaines d'année (pas des fuyard de Mao) et d'autres, des gens des faubourgs de Saïgon.

Oui, tu as raison ! Ces métisses Hán Việt, installés au Vietnam depuis tellement longtemps qu'ils ne savent plus quand leurs ancêtres y sont arrivés.

En fait, j'en connais quelques un qui sont originaires du Nord ( Hà Nội, Hải Phòng ), mais les mecs ne parlent pas ou très peu chinois. Aussi, je me souviens de la patronne d'un hôtel à Bắ Hà, dont le mari est originaire de ma région, qui m'a expliqué la raison de sa décision de ne pas quitter le pays que c'était parce que ses parents ont laissé à sa famille à elle tous leurs biens.

À savoir également que non seulement beaucoup de ces Hoa Kiều du Nord ne savent plus parler correctement leur langue ancestrale mais aussi ils ne sont pas de la même ethnie que celles de la plupart de ceux installées dans d'autres pays de la région. Or c'est peut-être aussi pour cette raison qu'ils n'ont pas reçu de bon soutien ni de chaleureux accueil de la part de ceux-ci.

Enfin, sans oublier que le Vietnam a aussi connu l'arrivée des réfugiés cham et chinois originaires du Cambodge fuyant les Khmer-rouge, dont une partie, notamment ceux n'ayant pas de famille déjà installés dans ces pays de l'eldorado, a suivi des troupes vietnamiennes pour ensuite passer la frontière khmero-thaïe et rejoindre des camps de réfugiés.

PHT

Envoyé par DédéHeo

En France, je ne me rappelle pas avoir vu des informations sur cette guerre alors que je me rappelle très bien du premier cargo puis de l’île de Lumière.

En effet, le professeur Caroline Kiều Linh en a aussi parlé : après 20 ans de recherche, elle vient de sortir un livre, fruit de ses travaux, qui a l'air intéressant.

Dans son interview ci-bas, le professeur Caroline Kiều Linh parle des difficulté qu'ont dû affronter à cette époque-là les chercheurs voulant faire la recherche et écrire sur le Vietnam, dont certains ont même payé de leur vie en bravant le tabou, assassinés par les extrémistes vietnamiens anti-communistes. Et pour les Viet Kieu lambdas, leur situation était pire : juste le fait de vouloir garder la relation avec leur famille restant au pays, déjà ça les fait courir le risque. D'ailleurs, vers la fin des années 80, j'ai entendu parler que parce qu'ils ont voulu limiter pour la normalisation américano-vietnamienne, un vieux couple franco-vietnamien installé à San Francisco depuis au milieux des années cinquante se sont fait assassiner par un membre du commando d'une organisation extrémiste.

Selon le professeur Caroline Kiều Linh : après leur échec au Vietnam, les US en souffrent d'un syndrome dit vietnam, ce qui fait que les autorités américaines ne voulait non seulement plus qu'on parle ou écrire sur ce pays mais elles ont aussi demandé aux états sous leur influence de boycotter le Vietnam...

Je pense qu'elle a raison, car comme tu sais qu'à l'époque, des agents occidentaux y étaient très actifs, et c'était l'hystérie vietnamophobe et l'ambiance du lynchage contre les personnes d'origine vietnamienne qui règne en Asie, notamment dans les pays du Sud-Est, qui m'a poussé à l'exil. Mais quelques années après mon arrivée en France, j'ai entendu dans une émission radiophonique, un certain journaliste français, dont j'ai oublié le nom, affirmer que le port de Cam Ran est devenu une base navale à partir de laquelle les Viet et Soviétiques ont livré les armes aux guérilleros communistes d'autres pays de la région. Cependant, ce n'est pas à cause de ces agents sous couvert de journalistes qu'on aille mettre tous les autres dans même sac en disant que les médias françaises maitrisent l'art du mensonge et de la manipulation d'opinion.

Infos : professeur Caroline Kiều Linh est née au Vietnam, dont les parents étant métisses, anglo-vietnamien d'un côté et franco-vietnamien de l'autre. En 1993, au risque de sa vie, elle est rentrée pour la première fois dans son pays natal après l'avoir quitté à l'âge de cinq ans pour effectuer ses recherches car à cet époque-là la relation entre les USA et le Vietnam n'étant pas encore normalisée, et puis, il n'est pas bon pour une personne, dont les parents ont choisi l'exil chez les ennemies, d'aller fouiller dans les affaires de ce pays qui pratique encore le culte du secret.

2ème partie :

Dans ces enclaves vietnamiennes (les Little Saigon), une pensée unique est imposée. La transgresser c'est s'exposer à des ennuis dans la communauté...

Envoyé par robin des bois

Mais ... mais faut plonger dans le dossier svp !!!

Toutes les ambassades occidentales étaient fermées !!!!

Et quand on plonge dans le dossier , on trouve le récit de Devillers sur l'activité diplomatique française durant la guerre du Vietnam.


La politique française et la seconde guerre du Viet Nam _Persée,revues scientifiques

Persée

Il apparut à la lecture de ce texte que la France n' avait de cesse prôné l'importance de la Chine dans le processus de paix dans la péninsule indochinoise.

Dans les années 60, entendre la deuxième puissance occidentale proclamer l'avènement d'une Chine communiste et exsangue sur l'arène internationale était quelque chose que les dirigeants chinois ne pouvaient pas oublier s'il y avait lieu à renvoyer l'ascenseur en temps voulu en guise de remerciements.

Peut-être avait_t_on évoqué l'affaire de l'ambassade de Phnom Penh ?

Secret ,une arme de paix:
Une activité diplomatique qui s'était intensifiée au fil des années jusqu'à dans le choix de Paris comme capitale des pourparlers entre les les Etats_Unis et le Nord_Vietnam. Choix dont le crédit revenait à Raymond Aubrac et ses amis à travers le réseau" Pennsylvania" dans :
Secret et stratégie pendant la guerre du Vietnam de Pierre Journoud,

Institut Pierre Renouvin – Centre de recherche en histoire des relations internationales

Envoyé par ngjm95

Et quand on plonge dans le dossier , on trouve le récit de Devillers sur l'activité diplomatique française durant la guerre du Vietnam.

La politique française et la seconde guerre du Viet Nam _Persée,revues scientifiques

Persée

Il apparut à la lecture de ce texte que la France n' avait de cesse prôné l'importance de la Chine dans le processus de paix dans la péninsule indochinoise.

Dans les années 60, entendre la deuxième puissance occidentale proclamer l'avènement d'une Chine communiste et exsangue sur l'arène internationale était quelque chose que les dirigeants chinois ne pouvaient pas oublier s'il y avait lieu à renvoyer l'ascenseur en temps voulu en guise de remerciements.

Peut-être avait_t_on évoqué l'affaire de l'ambassade de Phnom Penh ?

Secret ,une arme de paix:
Une activité diplomatique qui s'était intensifiée au fil des années jusqu'à dans le choix de Paris comme capitale des pourparlers entre les les Etats_Unis et le Nord_Vietnam. Choix dont le crédit revenait à Raymond Aubrac et ses amis à travers le réseau" Pennsylvania" dans :
Secret et stratégie pendant la guerre du Vietnam de Pierre Journoud,

Institut Pierre Renouvin – Centre de recherche en histoire des relations internationales

J'ai plusieurs textes et bouquins de Devillers ; je ne sais pour quelles raisons ( mais il doit y en avoir une), ils s'arrêtent tous au plus tard en 1968/1969, soit avec le retrait très net de la présence et de l'influence françaises devant la puissance américaine (qui ne voulait surtout plus des Français : cf DIEM et successeurs !!!) : généralement, j'aime bien ce qu'il écrit