Discussion: [Lemonde.fr] : Nous pouvions montrer la mort par le photographe Horst Faast

Envoyé par Bao Nhân

Il est vrai ce que vous avez dit. En effet, après le chute de Dien Bien Phu qui sera suivi de la division du pays en deux, au lieu de les rapatrier, alors, on préférait laisser sur place une partie de ces soldats, que ce soit d'origine indigène ou métisse afin qu'ils aillent grossir l'armée du Sud Vietnam, nouvellement créée mais comptait déjà dans ses effectifs de nombreux officiés aguéris, militairement formés et idéologiquement préparés.

Nota : après la chute de Saigon (1975), certains d'entre eux ont été rapatriés en tant que citoyens français (j'en parle ici en connaissance de cause).

Enfin, voilà quelques noms bien connus qui ont été fabriqués dans des académies militaires françaises. Et bien sûr, ils ont aussi combattu sous le drapeau français.






BN

Bonjour Bao Nhan,
La très grande majorité des soldats légionnaires qui ont combattu à Dien Bien Phu étaient des anciens guerriers S.S, recrutés en 1945 dans les camps d'internement en Allemagne dans le secteur français,à qui on avait proposé le marché de dupe d'aller se battre en Indochine ou de rester dans le camps en attendant d'être jugés.Les légionnaires n'ont pas la nationalité française car les Français n'ont pas le droit de s'engager dans la légion , néanmoins un Français qui sort major d'une grande école militaire française peut demander son affectation dans la légion comme commandant.Les Français qui désirent s'engager dans la légion doivent ,au préalable, renier leurs nationalités française.Ce code militaire permettait à l'armée française de ne pas rapatrier ces soldats en toute l'égalité puisqu'ils ne sont pas Français.Les légionnaires laissés à l'Indochine,certains se sont engagés dans le camp des Sudistes,d'autres au camp des Nordistes, comme instructeurs,pour préparer et faire la guerre du Vietnam qui a pris le relais de la guerre d'Indochine Quant aux légionnaires morts à Dien Bien Phu, ce sont les Vietnamiens qui entretiennent leurs mémoires car aucun membre du gouvernement français n'y est jamais revenu depuis.Tous les livres ne disent pas toujours les choses clairement , il faut parfois savoir lire entre les lignes.
Tu as raison Bao Nhan, on peut dire qu'une grande partie des chefs militaires vietnamiens Nord et Sud ont fréquenté les grandes écoles françaises , ils se connaissaient et meme s'estimaient.En mai 2004 à l'occasion de la 50 ème anniversaire de Dien Bien Phu,le gouvernement vietnamien avait meme recu Nguyen kao Ky et Nguyen van Thieu comme invités d'honneur en leur rendant symboliquement leur nationalité vietnamienne.Au sommet de la pyramide on boit du champagne de la réconciliation pendant qu'à la base on continue encore à se chamailler pour un petit bout de gras.Comme quoi les ignorants seront toujours au services de ceux qui savent.

Trinh Dung 10.9.08

Envoyé par trinhdung

Bonjour Bao Nhan,
-1° :La très grande majorité des soldats légionnaires qui ont combattu à Dien Bien Phu étaient des anciens guerriers S.S, recrutés en 1945 dans les camps d'internement en Allemagne dans le secteur français,à qui on avait proposé le marché de dupe d'aller se battre en Indochine ou de rester dans le camps en attendant d'être jugés.instructeurs,pour préparer et faire la guerre du Vietnam qui a pris le relais de la guerre d'Indochine

- 2°:Quant aux légionnaires morts à Dien Bien Phu, ce sont les Vietnamiens qui entretiennent leurs mémoires car aucun membre du gouvernement français n'y est jamais revenu depuis.

Tous les livres ne disent pas toujours les choses clairement , il faut parfois savoir lire entre les lignes.
Trinh Dung 10.9.08

Votre façon d e lire entre les lignes est tout à fait remarquable de clairvoyance , Monsieur Trinhdung.

- Sur le point n°2, moi qui suis Français, je suis allé m'incliner tant devant la "stèle" dédiée aux morts français (mais sans aucune tombe) et au cimetierre vietnamien qui est un véritable cimetiere militaire remarquablement entretenu.
La stèle française est l'oeuvre d'un ancien combattant Français qui l'a élevée à ses frais; quant aux membres du Gouvernement français qui y seraient allés, je n'en sais rien du tout..
Ce que je sais , c'est qu'il y a très peu de visiteurs étrangers ou" pélerins de la mémoire", à l'exception des rares Français qui ont eu des membres de leurs familles engaés dens les combats. La meilleure preuve en est dans l'infrastructure hôtelière vraiment réduite au minimum et ax moyens de transport Hanoî/DienBienPhu (un ATR ).
Ceci dit , la " culture de la mémoire" des combattants Français de DBP par les responsables Vietnamiens relève plus tôt, selon mes sources, d'un désir évident et "au fond logique" qui ne me choque pas du tout, de faire venir du monde dans cet endroit un peu à l'écart des circuits touristiques !.

-2° sur le point 2 : une part de vérité sans doute.. mais jusqu'où, preuves à l'appui, avant d'en faire une généralisation aussi hâtive et négative ? Je ne crois pas du tout que les Français avaient la haute main sur l'ensemble des prisonniers SS : relisez svp la façon dont l'Allemagne a été gérée après la fin de la guerre. Il me semble notamment que l'URSS avait son mot à dire, vu la façon dont ces troupes SS avaient agi sur leurs territoires.

Vous êtes une " énigme " pour moi, Monsieur Trinhdung !
Cà ne vous gêne pas du tout de taper aussi allègrement sur votre patrie d'adoption ?
Ma question : compte tenu de vos "qualités émérites ",qui auraient pu vous permettre de vous diriger vers n'importe quel pays du Monde, pourquoi diable avoir accepté la nationalité française, pour en dire avec persistance autant de mal ; c'est ce qu'on appelle dans nos campagnes "cracher dans la soupe"?

Vous devez être un Homme à la " personnalité assez tourmentée" ! NON ?

Envoyé par trinhdung

Tu as raison Bao Nhan, on peut dire qu'une grande partie des chefs militaires vietnamiens Nord et Sud ont fréquenté les grandes écoles françaises , ils se connaissaient et meme s'estimaient.En mai 2004 à l'occasion de la 50 ème anniversaire de Dien Bien Phu,le gouvernement vietnamien avait meme recu Nguyen kao Ky et Nguyen van Thieu comme invités d'honneur en leur rendant symboliquement leur nationalité vietnamienne.Au sommet de la pyramide on boit du champagne de la réconciliation pendant qu'à la base on continue encore à se chamailler pour un petit bout de gras.Comme quoi les ignorants seront toujours au services de ceux qui savent.

Chào trinhdung,

Merci pour les infos. Mais à ma connaissane, Nguyen Van Thieu n'est plus de ce monde depuis 2001. Par contre concernant Nguyen Kao Ky, il est déjà rentré plusieurs fois au pays. Et puis, lors de la visite du Président Nguyen Minh Triet aux USA, il faisait aussi parmi les invités.

Voir quelques vdo clip qui en parlent :

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

[quote=Bao Nhân;64853]Chào trinhdung,

Merci pour les infos. Mais à ma connaissane, Nguyen Van Thieu n'est plus de ce monde depuis 2001. Par contre concernant Nguyen Kao Ky, il est déjà rentré plusieurs fois au pays. Et puis, lors de la visite du Président Nguyen Minh Triet aux USA, il faisait aussi parmi les invités.

Voir quelques vdo clip qui en parlent :


A mon tour de te remercier Bao Nhan pour ces clips de vidéo.Je préfère de loins ces images de compréhension , de réconciliation et de paix aux images de violence du passé.Comment as-tu fait pour dénicher ces images d'archives de TV4.Expliques moi ça m'intéresse beaucoup.

Effectivement tu as raison Bao Nhan,Nguyen van Thieu est bien décédé en 2001.J'ai confondu avec un autre évenement lorsqu'il est revenu à Hanoi faire la paix avec ses anciens adversaires et revoir ses camarades d'universitaires autrefois.J'ai trouvé cela très beau que chacun ait pu reconnaitre ses exactions dans ces moments de follies ou chacun défendait à tort ou à raison ses idées.


Bonne journée à toi.

Trinh Dung 10.9.08

Envoyé par trinhdung

Effectivement tu as raison Bao Nhan,Nguyen van Thieu est bien décédé en 2001.J'ai confondu avec un autre évenement lorsqu'il est revenu à Hanoi faire la paix avec ses anciens adversaires et revoir ses camarades d'universitaires autrefois.J'ai trouvé cela très beau que chacun ait pu reconnaitre ses exactions dans ces moments de follies ou chacun défendait à tort ou à raison ses idées

Chào trinhdung,

Des rapprochements ont commencé à se faire à partir du début des années 90, et surtout avec l'arrivée de l'ancien premier ministre Võ Văn Kiệt, un communiste du Sud, qui a appelé des intellectuels VK à retourner au pays pour contribuer au développement socio-économique. Et comme beaucoup le savent que les communistes du Sud sont plus pragmatiques et plus objectifs que ceux du Nord et du Centre. Donc idéologiquement, ils ne sont pas religieux comme les deux premiers. Or, pour un communiste religieux, alors : mieux vaut mourir que perdre son âme et sa fois.

Bref, mais d’après des gens du pays avec qui j’ai eu de longues conversations, ils m'ont dit être pour le changement, mais pas de question lorsqu’il s’agit de s’humilier pour plaire à qui que ce soit en crachant sur le drapeau rouge à l’étoile jaune ni sur celui à l’effigie de marteau et faucille, ou en pissant sur des statues de ceux qui ont sacrifié leur vie pour les causes, comme ce qui s’est passé dans certains pays de l’Europe de l’Est.

Envoyé par trinhdung

Comment as-tu fait pour dénicher ces images d'archives de TV4.Expliques moi ça m'intéresse beaucoup.

Sur Youtube il y a des tas de VDO clip sur le Vietnam. Mais malheureusement, certains imbécils y postent aussi n'importe quoi, comme la parodie de mauvai goût et des échanges d'insultes etc.

Comme mes grands-parents sont originaires de Nam Dinh, c'est pour ça que, à chaque fois quand je regarde des clips montrant des images de cette province, ça m'émeut littéralement.

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Merci pour l'article RdB...

Envoyé par Le Monde

Une des photos de Horst Faas, montrant le journaliste David Halberstam au Vietnam.

AP/Horst Faas

Je serais curieux d'avoir plus d'informations sur les anciens SS qui formaient soi-disant la très grande majorité des troupes de la légion étrangère à DBP.

Petit rectificatif par ailleurs : la légion étrangère n'est pas fermée aux engagés français, qui représentent aujourd'hui au moins un tiers des effectifs de la légion, sans compter que tout le commandement ou presque est composé d'officiers français. De plus, lorsqu'un français s'engage dans la légion, il n'a pas à renier sa nationalité française.

A vouloir trop lire entre les lignes, on en arrive parfois à inventer de jolies histoires...

Bonjour Messieurs,

J'ai constaté qu'il n'y avait que des posts masculins sur ce sujet... J'ai tout lu, (pour ne pas mourir idiote...) Mes connaissances sur la Guerre d'Indochine (telle qu'on appelait celle qui s'est terminée en 1954 et qui a mis fin, aussi, à ma vie au Vietnam...) sont très réduites. Pourquoi ?

Parce que, à partir de 1954, j'ai voulu occulter toute cette partie de ma vie, qui était trop douloureuse, pour m'intégrer complètement à ma vie en France. Depuis, je suis retournée trois fois au Vietnam et me suis réconciliée avec les Vietnamiens et donc, avec moi-même.

Je n'ai pas fait cette guerre, parce qu'à l'époque j'avais seulement 12/13 ans, lorsque j'en ai pris conscience car aux premières loges, en voyant mon beau-père envoyé sur les fronts du Nord, laissant ma mère seule avec ses enfants pendant de longues périodes, avec la peur de ne pas le revoir... Ma mère, à l'époque, tenait un bar/restaurant et je me souviens qu'elle me disait : "Ce soir, les enfants, ne venez pas dans la salle : nous sommes à une veille de départ en mission des commandos et ils vont venir faire la fête avant ce départ..."

Faire la fête ? C'est-à-dire, boire jusqu'à plus soif et même jusqu'à aller à tout casser autour d'eux ! Ma mère, auparavant, avait eu la visite du commandant de la place pour lui dire qu'il fallait laisser entière liberté à ses hommes et que, s'il y avait de la casse, il viendrait rembourser les dégâts... Pourquoi cette attitude permissive ? Parce qu'il savait que certains d'entre eux ne reviendraient pas... Cette jeunesse fauchée sur les champs de bataille (ces commandos étaient tous très jeunes, la vingtaine...), voilà l'un de mes souvenirs d'enfance.

Ce n'est donc pas étonnant que j'aie voulu oublier cela, et pourquoi, bien que passée par la route à DIEN BIEN PHU, et y ayant déjeuné, je n'ai (et mes compagnons de voyage non plus) pas voulu visiter le champ de bataille, ni rien voir de tout ce qui concernait cette guerre... Et je vous assure que je ne le regrette pas : il y a tellement d'autres belles choses à voir au Vietnam !

Envoyé par Buuhoa

Bonjour Messieurs,

J'ai constaté qu'il n'y avait que des posts masculins sur ce sujet... J'ai tout lu, (pour ne pas mourir idiote...) Mes connaissances sur la Guerre d'Indochine (telle qu'on appelait celle qui s'est terminée en 1954 et qui a mis fin, aussi, à ma vie au Vietnam...) sont très réduites. Pourquoi ?


Ce n'est donc pas étonnant que j'aie voulu oublier cela, et pourquoi, bien que passée par la route à DIEN BIEN PHU, et y ayant déjeuné, je n'ai (et mes compagnons de voyage non plus) pas voulu visiter le champ de bataille, ni rien voir de tout ce qui concernait cette guerre... Et je vous assure que je ne le regrette pas : il y a tellement d'autres belles choses à voir au Vietnam !

Je viens de lire avec beaucoup d'intérêt votre pdvue.
Pour ce qui me concerne, notre petit groupe y est allé parce que, parmi nous, il y avait une dame dont le frère avait combattu à DBP.
Tombé malade, il avait été évacué de Dbp avant la bataille finale.. et n'y a donc pas participé...(mais est mort assez jeune en France des suites de cette maladie)
La visite en elle-même ne s'impose pas du tout du tout en effet, sauf pour voir le dernier monument grandiose, élevé pour le cinquantenaire de la bataille à la mémoire des Combattants et célébrer l'Indépendance du Vietnam.. ( onéreux et ayant donné lieu,semble-t-il, à des malversations financières, disent les mauvaise langues du pays !!)


Mais ,cela m'a permis de lire ou relire des docs sur cette guerre d'Indocgine, de voir, observer et écouter notamment la version vietnamienne de cette "Histoire". rendre hommage aux victimes et aux morts pour leurs patries (des 2 bords).
De plus, gràce à ce petit détour, j'ai rencontré des Thaïs blancs, noirs, des Hmongs noirs, fleuris ,des Dzaos rouges , etc etc

Et rien que çà , çà valait le détour par DBP...

ps: je n'ai personnellemnt aucune attache familiale avec l'Indochine coloniale de Papa ou les combattants de cette geurre d'Indocine....J'ai commencé à m'intéresser au Vietnam lorsque, il y a 10 ans presque, j'étais allé chez le Voisin qui me parlait beaucoup, beaucoup des Vietnamiens...!!!

Cà m'a mis la puce à l'oreille.. et je suis parti à me documenter pour finalement y aller en 2006 !!!

Envoyé par robin des bois

Je viens de lire avec beaucoup d'intérêt votre pdvue.
Pour ce qui me concerne, notre petit groupe y est allé parce que, parmi nous, il y avait une dame dont le frère avait combattu à DBP.
Tombé malade, il avait été évacué de Dbp avant la bataille finale.. et n'y a donc pas participé...(mais est mort assez jeune en France des suites de cette maladie)
La visite en elle-même ne s'impose pas du tout du tout en effet, sauf pour voir le dernier monument grandiose, élevé pour le cinquantenaire de la bataille à la mémoire des Combattants et célébrer l'Indépendance du Vietnam.. ( onéreux et ayant donné lieu,semble-t-il, à des malversations financières, disent les mauvaise langues du pays !!)


Mais ,cela m'a permis de lire ou relire des docs sur cette guerre d'Indocgine, de voir, observer et écouter notamment la version vietnamienne de cette "Histoire". rendre hommage aux victimes et aux morts pour leurs patries (des 2 bords).
De plus, gràce à ce petit détour, j'ai rencontré des Thaïs blancs, noirs, des Hmongs noirs, fleuris ,des Dzaos rouges , etc etc

Et rien que çà , çà valait le détour par DBP...

ps: je n'ai personnellemnt aucune attache familiale avec l'Indochine coloniale de Papa ou les combattants de cette geurre d'Indocine....J'ai commencé à m'intéresser au Vietnam lorsque, il y a 10 ans presque, j'étais allé chez le Voisin qui me parlait beaucoup, beaucoup des Vietnamiens...!!!

Cà m'a mis la puce à l'oreille.. et je suis parti à me documenter pour finalement y aller en 2006 !!!

Effectivement, une amie qui n'avait rien à voir avec le Vietnam, m'a raconté que le champ de bataille et les alentours étaient très intéressants par la possibilité de rencontrer les ethnies.

Mais, les ethnies dont tu parles, j'ai eu l'occasion de les rencontrer dans d'autres endroits, par exemple, un Dimanche à BINH LU, TAM DUONG, TUAN GIAO... et, les Thai Noir, dans leur fief de SON LA, et... tant d'autres encore ! Les ethnies minoritaires du Vietnam sont une source d'émerveillement pour moi : je ne fais qu'un souhait, qu'elles persistent dans leur authenticité et leurs spécificités... Mais, j'espère que ce n'est pas un voeu pieux...