Discussion: Le Viêtnam a du mal à tourner la page...

Bon, je crois que l'évolution de ce sujet est limite quant à son côté bipartisan. Un gros No-no sur le forum.

Comparer avant/après, c'est possible sur le forum si c'est dépassionné.

Sinon, gardez à l'esprit qu'il y a des lecteurs au Vietnam.

Envoyé par trinhdung

L'embargo américain a pris fin en 1994 lors de la visite de Bil Clinton.

L'embargo américain a pris fin en 1994 (notamment sous la pression d'entreprises US, au premier rang desquelles Mobil, qui voulait reprendre ses prometteuses explorations au large de Vung Tau, interrompues en 1975), les relations diplomatiques ont été rétablies en 1995 et Bill Clinton est venu au Viêt-nam en... 2000.

Je me permets par ailleurs de vous rappeler que vous n'avez pas répondu à ma question sur les anciens SS qui selon vous composaient la grande majorité des légionnaires à Dien Bien Phu, sur un autre fil.

Envoyé par mathbouq

Je me permets par ailleurs de vous rappeler que vous n'avez pas répondu à ma question sur les anciens SS qui selon vous composaient la grande majorité des légionnaires à Dien Bien Phu, sur un autre fil.

Cette question a déjà été traitée,j'ai meme donné le site internet sur lequel vous pouvez puiser quelques éléments de réponse.Le temps me manque pour revenir sur ce sujet.

Envoyé par Raphael2

"Cela fait 33 ans que la guerre est finie,nous ne devrions plus faire parti des pays pauvres, or nous sommes toujours un pays sous-développé, ..."

Le Vietnam est un pays encore pauvre, mais en voie de developpement. Developpement cahotique certes, mais accellere.
Saigon est en avance sur a Hanoi et le Centre, mais ca bouge, et ca bouge vite.
Je connais (en Afrique) des pays qui deviennent de plus en plus pauvres, des pays en voie de sous-developpement et surtout de destructuration.

Au Vietnam,

• les hopitaux on du personnel de qualite avec des vrais medicaments,
• la poste fonctionne,
• l'enseignement public est assure,
• les ordures sont ramassees,
• la securite des personnes est meilleure qu'en France,
• l'ambassade d'un pays ami (France ou USA) ne nomme pas le chef de l'etat,
• ...

Du mal a tourner la page, surement.
Une guerre de liberation au Nord (10 ans) suivie par une guerre civile (21 ans) alimentee par les dollars US et les prets sovietiques, ca laisse des traces, des reflexes,... et pas mal de parano.
L'Espagne (juge Garzon) vient juste de demander des comptes a son "caudillo" a propos des disparus de la guerre civile. Il faut du temps (environ 3 generations) pour que les histoires de familles cessent d'abimer des enfants.

Bonjour HUYARD Pierre,

Heu...c'est pas moi qui dit :

"Cela fait 33 ans que la guerre est finie,nous ne devrions plus faire parti des pays pauvres, or nous sommes toujours un pays sous-développé, ..."

C'est TrinhDung...moi, je le pense, mais faute d'arguments (au début du post), je ne pouvais pas l'affirmer.

maintenant, ce que tu dit, ne va pas a l'encontre de ce que TrinhDung dit, non ?

Raphaël

Envoyé par stephaneSaigon

il y a eu un miracle japonais, vous auriez pu aussi parler du miracle coreen, et pourquoi pas du miracle francais...

Dans le cas du Japon, je pense qu’on ne peut pas parler du miracle. Car, comme l'Allemagne et la France, avant la guerre il était déjà une grande puissance économique et industrielle, et c’était grâce cette position qui lui a permis de mener seul cette très grande guerre avec ses propres moyens. Donc, même avec sa défaite, il lui reste quand-même des infrastructures avec une contingence de techniciens plus une abondance de main d’œuvre hautement qualifiée, et surtout des hommes au sommet de l’état qui possèdent suffisamment d’expériences et du savoir-faire pour reconstruire leur pays. Tant dis que le Vietnam, malgré sa sortie victorieuse de la guerre d’indépendance, mais il lui manque des hommes expérimentés, ayant acquis une vraie culture de la gestion qui soient capables de maitriser les rouages de l'appareil d'état pour redresser le pays après près d’un siècle de colonisation durant laquelle toutes les institutions nationales furent anéantisses. Mais une nation ayant perdu ses institutions c’est une nation qui a perdu ses repères. Et encore sans parler des luttes pour le pouvoir des différents partis. Or, ce qui n’est pas du tout le cas pour le Japon.

Enfin, encore des excuses et des excuses.

BN

Envoyé par Raphael2

Bonjour HUYARD Pierre,

Heu...c'est pas moi qui dit :

"Cela fait 33 ans que la guerre est finie,nous ne devrions plus faire parti des pays pauvres, or nous sommes toujours un pays sous-développé, ..."

C'est TrinhDung...moi, je le pense, mais faute d'arguments (au début du post), je ne pouvais pas l'affirmer.

maintenant, ce que tu dit, ne va pas a l'encontre de ce que TrinhDung dit, non ?

Raphaël

* Et que pensez-vous du modèle chinois svp?

C'est un pays qui a ses caisses pleines, non?
Je suppose donc qu'il n'y a qu'une très faible minorité de pauvres enChine, pas d'esclaves ni adultes , ni enfants,

* Et que pensez-vous du modèle américain ?
Les caisses sont vides.. mais il y a des gens très très intelligents et très très riches, qui ont réussi à faire croire que tout était permis gràce à leur volonté d'entreprendre , leur courage et leur travail intelligent ...sous les charmes tant vantés d'une économie ultra-libérale.

Mais qui sont bien heureux que la puissance fédérale -et le petit contribuable- réparent leurs conneries.!!

Là aussi , y a pas de pauvres.. y a que des "assistés" qui ont pas su choisir et entrprendre !!

* Et que pensez-vous du modèle anglo-saxon qui pleure encore la Mère thatcher?? Ah le modème anglais tant vanté de Tony Blair..;

Là aussi , y a pas de pauvres .. que dles pauvres couillons qui ne savent pas travailler

etc etc..

Dites donc : le Forum Vietnam vient de recueillir une sacrée tapée de "lumières" en matière d'économie et d'enrichissement personnel ... qui vont certainement contribuer à remettre dans le droit chemein soit leurs anciens compatriotes du Vietnam, ou mieux encore ceux de France.. et pourquoi pas les deux en même temps!!!

Tous des fainéants, des bons à rien , qui n'ont que ce qu'il mérite, soit en quelque sorte leur " Karma économique " prévu par Bouddha , il y a 2500 ans au moins !!!

Attendons de voir l'evolution économque du prochain semestre ...et de nos brillants esprits de F-V...



ps : bon ben c'é pas l'tout, les p'tits gas, je m'en vas "tirer le fumier" , avant de rentrer les vaches à l'étable .
Et pendant que je "s'rai au cul des vaches" pour les traire au pis.. je vas lire un bon bouquin pour améliorer mes rendements, mon C.A et mon bilan comptable; on m'a parlé d'un truc à ajouter dans le lait " d'la mélanie " ou qqe chose comme çà.. personne n'y verra rien.. et je pourrai donner des conseils à ceux qui foutent rien pour s'enrichir : çà c'est du boulot!!!

Allez à la revoyure!!!

Envoyé par robin des bois

ps : bon ben c'é pas l'tout, les p'tits gas, je m'en vas "tirer le fumier" , avant de rentrer les vaches à l'étable .
Et pendant que je "s'rai au cul des vaches" pour les traire au pis.. je vas lire un bon bouquin pour améliorer mes rendements, mon C.A et mon bilan comptable; on m'a parlé d'un truc à ajouter dans le lait " d'la mélanie " ou qqe chose comme çà.. personne n'y verra rien.. et je pourrai donner des conseils à ceux qui foutent rien pour s'enrichir : çà c'est du boulot!!!

Allez à la revoyure!!!

Salut Robin,
...Et c'est sans compter sur la prochaine réforme de la politique agricole commune qui prévoit de supprimer les subventions à nos paysans .Il va falloir qu'ils vivent du produit de leur travail et non plus des subventions.
Et qui va une fois de plus trinquer . Pas les céréaliers de la Beauce et de la Brie, ni les betteraviers de Picardie, mais les petits éleveurs de la Corrèze et du Larzac.

....Mais les impôts européens qu'ils nous ont prélevés pendant plus de 40 ans pour ces subventions et qui ont permis aux agriculteurs de s'équiper en John Deer, Case, New Holland, Ford, Massey Ferguson derniers cris,..en 4X4 en QUADS en... peut-être que ça va s'arrêter ? On va retrouver un peu de pouvoir d'achat.
Oh excuse moi Robin , je m'étais assoupi, j'ai fait un rêve...

Envoyé par Raphael2

Bonjour HUYARD Pierre,
Heu...c'est pas moi qui dit :

Envoyé par Raphael2

"Cela fait 33 ans que la guerre est finie,nous ne devrions plus faire parti des pays pauvres, or nous sommes toujours un pays sous-développé, ..."
C'est TrinhDung...moi, je le pense, mais faute d'arguments (au début du post), je ne pouvais pas l'affirmer.
maintenant, ce que tu dit, ne va pas a l'encontre de ce que TrinhDung dit, non ?
Raphaël

Raphael,
Quand on reproduit une citation, il faut toujours preciser qui en est l'auteur.
Comme tu ne l'as pas fait, il y a eu confusion.

je crois qu'au contraire les Occidentaux on du mal à tourner la page : on nous re sert de la "Guerre du Vietnam II" (celle avec les américains) et quant à moi sur mon trajet Noi Bai-Hanoi-Halong je vois :

* un embouteillage de 2 KM de 4x4 dans ma rue (elle fait 3km)

* Des tours par MiLLiER dont un bonne part appartiennent à de pauvres sous-développés Vina-bourgeois communistes.

* Des CENTAINEs de KM d'usines. Si on a rien a vendre, on n'a qu'a vendre les usines car il parait que dans le Sud, il y en a encore plus.