Discussion: le stade Mangin à Hanoï

Envoyé par DédéHeo

Encore un delire sur l'écriture chinoise ;hi hi hi mon amis Dany boy, tu me fais bien rire !

Malheuresement pas le temps de discuter A+

Bon Juste un probleme pour les Thai : la modulation en longueur des voyelle n'existe pas en vietnamien mais on peux inventer un code pour noter ca
Regarder ASIMIL THAI : ils ont inventé une ecriture !!!! rien que pou leur bouquin !!!

Pas de problème mister DD. Quand tu auras « le temps » on va délirer ensemble. ;-)

Pourquoi inventer une écriture nouvelle puisqu’il en existe déjà une qui peut coder toutes les langues de la terre? Elle est ici Alphabet phonétique international - Wikipédia

oui mais il faut aprendre cet alphabet phonetique C'est tres compliqué et pas intuitif

Tu sais en vietnamien il y a 2 A de meme ton : un a long et un a cour

Les Francais n'entendent pas la diference

alors comme la plu part des a viet sont long, il faut ecrire 2a Par exemple : Toi LAA Dédé (je sui dédé)
mais : Toi di AN com MacDo : le "a" de MANGER est un A court ;
En quoc ngu , le a de manger a une asiette sur la tete : A(
AN
L'assiete sert a signaler que c'est un A ( Court
pas pour faire le signe de RESTAURANT pour les Chinois

Envoyé par HAN VIËT

J'espère ne pas trop blesser les gens . Je trouve que la nostalgie coloniale est inappropriée . En effet , certains Français sont venus envahir et coloniser le VN et ont laissé des constructions . Comme en médecine , ce sont des corps étrangers c'est donc obligé qu'ils soient soit absorbés soit rejetés . A long terme , il faudrait que les monuments soient détruits ( comme la Poste à HCM et autres) ; il faudrait aussi au point de vue culturel revenir aux caractères nho et laisser l'utilisation des caractères latins(le mal-nommé quô'c ngu) aux étrangers qui veulent apprendre le VN ( comme chez les Japonais )

L’alphabet latin n’a rien de miraculeux ni indispensable pour le peuple viet. Mais il faut être complètement maso pour vouloir revenir à l’écriture Nôm aujourd’hui. En plus, le Nôm est aussi « un corps étranger » puisque cette écriture était née à cause d’une invasion sanglante « des étrangers venant de Chine ».

Il paraît qu’une ancienne écriture existait déjà au VN avant l’invasion chinoise. Cette écriture est similaire à celle qu’on trouve sur les tambours en bronze. A vérifier bien sûr. Le lien est ici Ch? Vi?t c? : ch? Khoa ??u

Envoyé par dannyboy

L’alphabet latin n’a rien de miraculeux ni indispensable pour le peuple viet. Mais il faut être complètement maso pour vouloir revenir à l’écriture Nôm aujourd’hui. En plus, le Nôm est aussi « un corps étranger » puisque cette écriture était née à cause d’une invasion sanglante « des étrangers venant de Chine ».

Il paraît qu’une ancienne écriture existait déjà au VN avant l’invasion chinoise. Cette écriture est similaire à celle qu’on trouve sur les tambours en bronze. A vérifier bien sûr. Le lien est ici Ch? Vi?t c? : ch? Khoa ??u

_ Parlons nous de la même chose ? Je parle de l'écriture Hán ou nho ; vous parlez de l'écriture Nôm . Le vietnamien est composé au tiers de mots pur Hán , au tiers de mots Hán dérivés ( đọc trại ) ; le dernier tiers est les mots nôm qui sont supposés venir du Mon Khmer . L'écriture nôm est une transcription phonétique des mots nôm à l'aide des caractères Hán . Comme le vietnamien , les mots japonais s'écrivent soit en caractères hán , soit en transcription phonétique dérivée du Hán ( ces transcriptions s'appellent hiragana = bình giả ou katagana = phiến giả
_ l'écriture des tambours de bronze a appartenu à un peuple qui a occupé le VN dans l'antiquité , mais ce peuple a t-il une continuité avec les VN ? Cette notion de faire remonter l'origine d'une nation à des temps très anciens en reliant ensemble des peuples parce qu'ils ont occupé le même territoire est une construction intellectuelle inventée par les historiens modernes .
_ Vous parlez de l'invasion sanglante ? de laquelle s'agit-il ? celle qui a donné les 1000 ans de domination " chinoise ". Celui qui se considère comme descendant des anciens Mon Khmer ,il se sent comme un"envahi" ; si vous vous considérez comme des colons Hán , il n'y a pas de domination .

Envoyé par HAN VIËT

_ l'écriture des tambours de bronze a appartenu à un peuple qui a occupé le VN dans l'antiquité , mais ce peuple a t-il une continuité avec les VN ? Cette notion de faire remonter l'origine d'une nation à des temps très anciens en reliant ensemble des peuples parce qu'ils ont occupé le même territoire est une construction intellectuelle inventée par les historiens modernes .

Je pense qu'il existe un ou des peuples qui avaient occupé la région comme le cas de celle qu'on appelle aujourd'hui l'Amérique.

PHT

[QUOTE=dannyboy En plus, le Nôm est aussi « un corps étranger » puisque cette écriture était née à cause d’une invasion sanglante « des étrangers venant de Chine ».

On a utilisé l'écriture Hán pendant des siècles et on a créé les caractères nôm à côté en supplément . Pour celui qui se considère comme colon Han matiné de Mon Khmer, aucune des 2 écritures n'est étrangère .
[QUOTE Danny boy _ll faut être complètement maso pour vouloir revenir à l’écriture Nôm aujourd’hui ] En efffet pour ceux qui sont habitués au romanisé , c'est trop dur.
Mais on ne va pas obliger les personnes d'un certain âge à se remettre aux sinogrammes . Il faudrait les réintroduire progressivement sur
une longue période et commencer à les enseigner aux enfants .
Quelle est l'utilité de réapprendre et utiliser les sinogrammes ( comme les Chinois et les Japonais ) et de mettre le romanisé en accessoire
Il y a l'aspect négatif . On a chassé les colonialistes , on ne va pas garder leur écriture , ni leurs monuments : les Allemands avaient imposé
les noms germaniques , ils avaient érigé des monuments à la gloire de Bismarck ou de Hitler ou de leurs soldats , les Alsaciens les ont gardés ?
Il y a l'aspect constructif : pour reprendre contact avec notre ancienne culture .
L'alphabétisation du vietnamien a malheureusement contribué à couper le peuple VN de son héritage culturel et historique. À l'exception d'une poignée d'intellectuels, plus personne ne connaît aujourd'hui l'écriture qui a été utilisée durant de nombreux siècles. Les Vietnamiens ont été coupés de leur histoire, de leur culture et de leur littérature. Plus aucun Vietnamien ne peut lire aujourd'hui la version originale des œuvres littéraires des siècles passés, ni les innombrables inscriptions qui ornent les pagodes, les temples et les sanctuaires dans les villes et villages du pays. Plus personne ne peut lire dans le texte les poètes que le pays a produits, ni les annales impériales qui racontent l'histoire du Vietnam. Personne ne peut vérifier ce qu'affirment les historiens contemporains sur l'histoire du pays. Le passé n'est intelligible que par des spécialistes, dont les intellectuels chinois eux-mêmes.
Il y a à Saigon le mausolée de Phan chu Trinh et à Huê le mausolée de Phan bôi Châu
T
T

Envoyé par HAN VIËT

Il y a l'aspect constructif : pour reprendre contact avec notre ancienne culture .
L'alphabétisation du vietnamien a malheureusement contribué à couper le peuple VN de son héritage culturel et historique. À l'exception d'une poignée d'intellectuels, plus personne ne connaît aujourd'hui l'écriture qui a été utilisée durant de nombreux siècles. Les Vietnamiens ont été coupés de leur histoire, de leur culture et de leur littérature. Plus aucun Vietnamien ne peut lire aujourd'hui la version originale des œuvres littéraires des siècles passés, ni les innombrables inscriptions qui ornent les pagodes, les temples et les sanctuaires dans les villes et villages du pays. Plus personne ne peut lire dans le texte les poètes que le pays a produits, ni les annales impériales qui racontent l'histoire du Vietnam. Personne ne peut vérifier ce qu'affirment les historiens contemporains sur l'histoire du pays. Le passé n'est intelligible que par des spécialistes, dont les intellectuels chinois eux-mêmes.
Il y a à Saigon le mausolée de Phan chu Trinh et à Huê le mausolée de Phan bôi Châu
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Je ne sais pas s'il y ait vraiment un avantage quelconque que pourrait apporter notre ancienne culture. Mais, plusieurs jeunes viet kieu originaires des pays voisins du Vietnam, ayant fait leurs études supérieurs dans des universités étrangers, que ce soit en Australie ou aux USA, m'ont dit que la plupart de leurs condisciples venus du Vietnam étaient beaucoup plus forts qu'eux. Alors, je pense que c'est l'influence du Đạo Nho et du Hán-Việt qui font que ces étudiants du pays soient intellectuellement plus forts que les enfants viet kieu.

Enfin, il suffit de regarder les nations, culturellement influencées par la culture chinoise, comme le Japon et la Corée par exemple.

PHT

Dans le même ordre d'idée, il faudrait détruire toutes les églises chrétiennes de France, ne sont-elles pas issue d'une religion propagée par des envahisseurs romains ?
Pour satisfaire le besoin de spiritualité des gens, il faudrait ouvrir des écoles de druides, fabriquer des serpes en or et cultiver du gui.

Bien entendu proscrire l'utilisation de la langue française n'est-elle pas issue de deux colonisations successives, qui furent terriblement sanglantes? En premier la colonisation romaine, puis ensuite, la colonisation franque.
On pourrait la remplacer par un mélange de breton, d'irlandais, d'écossais et de gallois qui sont les langues descendantes des langues parlées par les gaulois.

Il faudrait rapidement abolir tout l'arsenal légal français, le droit français actuel dérive en bonne partie du droit des envahisseurs romains.

Etc, etc.

[QUOTE=abgech;138483]Dans le même ordre d'idée, il faudrait détruire toutes les églises chrétiennes de France, ne sont-elles pas issue d'une religion propagée par des envahisseurs romains ?
Pour satisfaire le besoin de spiritualité des gens, il faudrait ouvrir des écoles de druides, fabriquer des serpes en or et cultiver du gui.]
Réponse : Ca commence doucereusement par " dans le même ordre d'idées " pour vous faire avaler des comparaisons douteuses .Ensuite toujours la même technique quand on est à court d'ARGUMENTS RATIONELS: on utilise une logique infernale , on brode " il faudrait détruire toutes les églises , etc, etc.. . On dénature la pensée de l'adversaire , on exagère outrancièrement ses mots , on lui fait des procès d'intention :" talibans , Khmers rouges , Hitler , etc... . On lui invente des idées pour le tourner en dérision : "fabriquer une serpe d'or , cultiver du gui , etc ...."
[Quote Bien entendu proscrire l'utilisation de la langue française n'est-elle pas issue de deux colonisations successives, qui furent terriblement sanglantes? En premier la colonisation romaine, puis ensuite, la colonisation franque.
On pourrait la remplacer par un mélange de breton, d'irlandais, d'écossais et de gallois qui sont les langues descendantes des langues parlées par les gaulois. ]

Il faudrait rapidement abolir tout l'arsenal légal français, le droit français actuel dérive en bonne partie du droit des envahisseurs romains.]
Réponse : Vous en êtes toujours là à cette IDEE RECUE: nos ancêtres les Gaulois irréductibles , non assimilés par les Romains malgré des siècles de domination . ALORS que le peuple est d'origine romaine mâtiné de celte et de germanique et que le français provient à 90% du latin . Au cas où vous ne le sauriez pas , les Romains donc les Français ont accepté volontairement de se convertir au christianisme
En tout cas , les colonisés sont prévenus , ils peuvent se libérer mais pas touche aux " bienfaits" culturels ( culture , écriture ) et matériels ( monuments , villas , etc.. ) apportés par les colonisateurs . Ils se verront accusés d'être des génocidaires ,de vouloir éradiquer je ne sais quoi dans des pays lointains .

Envoyé par HAN VIËT

Réponse : Vous en êtes toujours là à cette IDEE RECUE: nos ancêtres les Gaulois irréductibles , non assimilés par les Romains malgré des siècles de domination . ALORS que le peuple est d'origine romaine mâtiné de celte et de germanique et que le français provient à 90% du latin . Au cas où vous ne le sauriez pas , les Romains donc les Français ont accepté volontairement de se convertir au christianisme
En tout cas , les colonisés sont prévenus , ils peuvent se libérer mais pas touche aux " bienfaits" culturels ( culture , écriture ) et matériels ( monuments , villas , etc.. ) apportés par les colonisateurs . Ils se verront accusés d'être des génocidaires ,de vouloir éradiquer je ne sais quoi dans des pays lointains .

bonjour Han Viët, et TLM,

Est ce qu'en "touchant" aux bienfaits culturels et matériels, les "ex colonisés" vont pouvoir se libérer?
En détruisant toute traces culturelles et matérielles, va t-on pouvoir effacer de la mémoire collective toute une période de l'Histoire du Vietnam?
personnellement je ne le pense pas
et la poste de Saigon/Ho Chi Minh réalisée par Eiffel (entre autres) est bien réussie;
également bien conservée, je la trouve très belle.

Ti Ngoc