Discussion: le stade Mangin à Hanoï

Han Viët, contrairement aux vietnamiens, mes ancêtres ne sont pas gaulois ! MDR

Bon, c'était des Celtes, d'ailleurs les seuls Celtes de l'histoire qui ont mis une monumentale branlée aux Romains à la bataille d'Agen* en -107

* Mais que faisaient-ils donc si loin de chez eux, pas encore neutres à l'époque ?

Envoyé par robin des bois

Ouais bon . clôturons , clôturons si vous voulez.. mais par exemple :

votre point 1 : Chou en Lai n'avait aucun atome crochu avec POL pot et ses KR ; il n'aimait pas "leur côté illuminé " .
C'est lui qui juste avant de mourir(76) a poussé SIHANOUK- qu'il aimait bien- à accepter le poste de "chef d'état a vie du KD " .
EN sept 75 , il l'a mis dans l'avion pour Phom Penh avec un chèque-cadeau de plusieurs millions de dollars pour le nouvel état du KD

Pol Pot avait cour à Pékin bien avant les premiers contacts de Kissinger avec les chinois. Il fallait bien pour Sihanouk ,une compensation pour pactiser avec son ennemi.

votre point 2 : Heu ben dites donc ...- Oui les Chinois ont ravitaillé les KR et même construit un aéroport à Battambang pour les ravitailler entre 75 et 79..

Oui mais le merveilleux bijou "Russian AK47", rendu célèbre par les photos des gamins-soldats KR, n'était pas du tout chinois mais russe , via les Vietminh et Vietcong !!!

Normal les vietnamiens ont reçu leurs armes soviétiques via la Chine. Ils ne pouvaient àlors refuser de rendre service à la Chine et ça leur permettait trés tôt de savoir que Pol Pot était devenu un pion chinois !
Les Chinois ont aidé les KR bien avant 75, les premières livraisons de1968 s'élevaient à plusieurs millions de dollars .
Les enfants-soldats est un phénomène qui est apparu après les évacuations forcées des villes quand les KR ont séparé les enfants des parents pour les endoctriner et en faire des Khmers purs et durs!
Savez_vous reconnaître un AK soviétique d'un AK chinois ?
Les relations entre Hanoi et la bande à Pol Pot ont été dès le début teintées de méfiance. Les Chinois ont réalisé trés tôt que Pol Pot peut-être leur meilleure carte contre l'axe Hanoi -Moscou .
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Envoyé par DédéHeo

Alors, on a trouvé quoi sous la piscine ?[/SIZE][/B]

je réponds avec un peu de retard. entre temps, han viet et dannyboy nous ont baladés au cambodge et aux sources très contestées de l'origine de notre tieng viet.2 sujets très interessants et très éloignés du stade Mangin de Freddy et qui mériteraient pour chacun d'y consacrer un topic. il y aurait de quoi dire.
Voilà ce qu'il y avait sous la piscine:les restes d'édifices de l'ancienne citadelle

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DD arrive avec plein de cadeaux ; Voici le jeux du Week end :
Devinez, sur la foto ci dessus, ,on peu voir ;
A. Des Nha Quê qui construisent une digue sans outils mécaniques selon les précepts de Mao Zhê Tong
B. Le chantier de l'extension du Ministère du Plan et des Investissement (l'énorme bâtisse très moche en arrière plan)
C. Les Vietnamiens qui recherchent leur origines Hán Việt virtuelles
D. Les archéologues vietnamiens travaillant à l'emplacement de la piscine du stade Mangin

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Vainqueur : Thay Thuong ! Il s'agit bien des archeologues vietnamien qui creuse le stade Mangin et sa piscine qui étaient a l'emplacement des 2 citadelles de 2 dynasties.
Sur nos foto, c'est la piscine prise de L'ouest vers l'est pour la foto de Thuong
et vers les nord pour la nmienne ; c'est bien le ministère du Plan en arrière plan.


C'EST pas des KHMERS ROUGES ou autre bêtises de Grand boND en avant à la MAO ou de GARDE ROUGES qui boivent des QUARTS DE ROUGE.

LES ARCHEOLOGUES NE TRAVAILLENT PAS à la PELLETEUSE c'est pour ça qu'on les voit creuser la terre à la main ; on trouve plaint de trésor dans les fondation de ce palais royal

Aujourd'hui , on annonce la capture et la mort de du colonel Moammar KADDAFI dont le régime a été renversé par une brutale intervention étrangère menée par de npmbreux pays occidentaux , à peu près les mêmes qui ont attaqué la Chine en 1899 suite à la révolte Bes boxers .
Auparavant , en 1885 , c'était la chute de Huê ( comme pour Tripoli )et en 1888 , la capture de l'empereur Hàm Nghi ( comme pour Kaddafi ). Le Vietnam perdait son indépendance et tombait sous le joug des colonialistes qui allaient essayer de déraciner la culture de notre peuple pour nous assimiler .Ils se sont installés dans notre pays et allaient ériger diverses constructions à leur gloire ou pour leur commodité dont le stade Mangin ou le pont Doumer et diverses installations qui nourrissent leur nostalgie .

Envoyé par HAN VIËT

. Le Vietnam perdait son indépendance et tombait sous le joug des colonialistes qui allaient essayer de déraciner la culture de notre peuple pour nous assimiler .Ils se sont installés dans notre pays et allaient ériger diverses constructions à leur gloire ou pour leur commodité dont le stade Mangin ou le pont Doumer et diverses installations qui nourrissent leur nostalgie .

salut Han viet. ton parallèle est plus que douteux. où veux-tu en venir?Dois-je comprendre que nos compatriotes qui osent évoquer leurs souvenirs d'enfance en parlant du stade Mangin du pont Doumer, de la Poste centrale seraient des complices des colonialistes français? tu parles de nostalgie d'une époque qui appartient maintenant à l'histoire de notre pays alors qu'il ne s'agit simplement que d'évocations de souvenirs d'enfance sans arrières pensées.oui ce sont des nostalgiques d'une époque ; mais pas de celle que tu crois. c'est leurs bons et mauvais moments de leur enfance passés dans un cadre géographique qui avaient pour noms alors stade Mangin au lieu de Sân vận động Cột Cờ, et pont Doumer au lieu de cầu LONG BIêN.
alors Han Viet arrête de faire des procès d'intention aux amis de FV. d'ailleurs la comparaison avec Kaddafi n'est là que pour faire de la provocation purement gratuite et pas très saine.
si j'ai mal interprété tes intentions je te prie de m'en excuser
thuong19

Envoyé par thuong19

.

d'ailleurs la comparaison avec Kaddafi n'est là que pour faire de la provocation purement gratuite et pas très saine.
si j'ai mal interprété tes intentions je te prie de m'en excuser
thuong19

Ce pamplet, d'une certaine violence anticolonialiste( mais j'en ai lu d'autres," la belle Indochine de papa" n'étant pas spécialement ma tasse de thé ... et Mangin , je le hais ) amène chez moi les 3 commentaires suivants :


- sur la forme : pour la première fois , il s'agit d'un texte assez court comportant quelques erreurs de frappe et ayant une relation directe avec l'actualité . Nous sentons là les conséquences d'une certaine improvisation qui ne peut s'appuyer sur une documentation sérieuse soigneusement préétablie .

- sur le fonds : oser comparer le prince d'ANNAM, HAM NGHI au colonel KADHAFI est une lourde faute psychologique .. pour le peuple vietnamien et ses sympathisants (dont je fais partie) ..
Quels sont les points communs svp entre un tyran sanguinaire de + de 40 ans au pouvoir, et un jeune homme au pouvoir seulement pendant 1 an , et resté célébre encore aujourd'hui, même dans un Vietnam communiste, par son "esprit de résistance" ? (tyrannie et résistance = kif kif.. ah bon ???)
Par contre, je ne vois pas bien la cible exacte et "l'impact stratégique " de ce missile aveugle, tiré en direction d'une "France coloniale du XIXe "et de ses descendants du XXI e !!

- qui plus est, ce charmant jeune Homme est allé vivre dans "l'Algérie coloniale de Papa", pour épouser une blondinette française de 19 ans - riche héritière- avec qui il a eu 3 enfants . Et à première vue , ils se sont bien aimés et ont bien vécu ... dans la bonne société !!!

Mon Cher Th19 , je vous charge - au nom des forumeurs de F-V- d'aller lui porter des fleurs sur sa tombe vu qu'il serait enterré pas très loin de chez vous, exactement à Sarlat la Caneda (a vérifier quand même), Madame HAM Nghi ayant des biens et un château dans les environs .


ps : dans ce genre de "post subliminal'" de très haut niveau intellectuel, je pense qu'une des réactions possibles de certains lecteurs "malz'intentionnés " pourrait être celle-ci :

"Mon dieu, mon dieu , après de telles vacheries faites par ces salauds de Français à nos ancêtres Vietnamiens, comment est-ce possible qu'il y ait autant de Vietnamiens en France ?"

Envoyé par robin des bois

"Mon dieu, mon dieu , après de telles vacheries faites par ces salauds de Français à nos ancêtres Vietnamiens, comment est-ce possible qu'il y ait autant de Vietnamiens en France ?"

Aïe mon cher Robin. La réponse de mister Thuong était pile poil bien dosée. Il ne fallait rien ajouter ni rien retirer. Parce que maintenant je suis obligé de répondre à votre question ;-)

Il suffit d’un peu d’observation pour remarquer que le nombre de viet en France est sensiblement égal au nombre de français en Allemagne. Cela signifie-t-il que les allemands dans le temps n’ont jamais écrasé et humilié le peuple français ? Qu’ils n’ont jamais commis en France exactement les même atrocités que l’armée française ont fait en indochine à la même époque ?

Moi je vous dis que tout cela est du passé et que le peuple français aujourd’hui est tout à fait comme le peuple viet. Il n’est pas rancunier vis-à-vis des allemands. Ce qui n’empêche pas les français de rappeler, chaque année, aux allemands, via des commémorations style Auschwitz ou autre, combien leurs ancêtres étaient des « salauds » tout en affirmant que les allemands d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec ces histoires anciennes.

Et un allemand d’aujourd’hui, comment réagit il à tout cela ? Il s’en fout, il ne se sent pas concerné. Et il a bien raison.

Envoyé par dannyboy

Aïe mon cher Robin. La réponse de mister Thuong était pile poil bien dosée. Il ne fallait rien ajouter ni rien retirer. Parce que maintenant je suis obligé de répondre à votre question ;-)

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Parfait, parfait, mais par contre vous ne trouvez rien à redire au nouveau duo de charme Vietnamo -lybien HAM NGHI / KADHAFI ?
Cà çà vous choque moins que mon propos volontairement provocateur que j'assume ( mais que je ne partage pas )

ps : s'agissant des relations franco-allemandes , elles sont ce qu'elles sont .. mais le problème du "passé allemand "n'est pas du tout là ..

Et le phénomène Nazi n'est pas du tout de l'Histoire ancienne ...

Il se trouve que je possède un rayon assez fourni sur ce phénomène nazi et sur les comportements humains d'une cruauté inouie que peuvent engendrer des phénomènes de groupe derrière un leader plus que douteux
Et çà , mon cher Monsieur Dannyboy , il vaut mieux ne pas l'oublier du tout , du tout...

Sur ce thème, je vous inviterais à lire un bouquin épouvantable, qui s'appelle pourtant

" Des hommes ordinaires "



ou l'on voit comment des "réservistes", hommes mariés et pères de famille , ont eu un comportement admirable..

Et effectivement moi, je ne peux pas et n'ai pas du tout envie d'oublier celà

*****Justement dans ces mêmes eaux , et dans une autre discussion sur un autre dossier, un autre forumeur m'a prêté " l'intention gentillette" de faire partie de ceux qui nieraient l'existence des chambres à gaz (rien que çà pour "descendre mes arguments") : et bien, ce livre là est pas mal non plus pour ne pas oublier et ne pas nier l'évidence ( car s'il y a tres très peu de photos sur ces crématoires, il y a par contre tous les plans et "bons de travaux" complètement oubliés par les NAZIS : et la preuve est là !!




j'en ai d'autres si vous voulez .. je peux vous les prêter (si vous me les rendez !!!)

Envoyé par robin des bois

[I]"Mon dieu, mon dieu , après de telles vacheries faites par ces salauds de Français à nos ancêtres Vietnamiens, comment est-ce possible qu'il y ait autant de Vietnamiens en France ?"

Cela voudrait aussi dire que les Vietnamiens vivant en France savent faire la part des choses. Cachez qu'il y a la France, le peuple français et les colonialistes. Et puis, les Vietnamiens n'en voulaient jamais à la France ni au peuple français, et ni aux colonialistes d'ailleurs, mais juste qu'ils partent.

PHT