Entre 1975 et1979, quatre ans de purge, que restait-il de l'agriculture Cambodgienne?Envoyé par DédéHeo
L'attaque Vietnamienne a suivi le massacre de Ba Chuc par les khmers rouges,18 Avril 1978 , où seulement deux personnes ont survécu sur un total de plus de 3000 habitants !
D'ailleurs connaissant la haine que Polpot et sa clique vouaient au Vietnam dès leurs années Françaises , on ne peut pas attribuer la responsabilité morale du Vietminh dans le génocide cambodgien!
!
D'ailleurs connaissant la haine que Polpot et sa clique vouaient au Vietnam dès leurs années Françaises , on ne peut pas attribuer la responsabilité morale du Vietminh dans le génocide cambodgien!
Deux précisions dans votre texte :
- primo : "la haine que Polpot et sa clique vouaient au Vietnam dès leur années françaises " , dites-vous :
SVP veuillez approfondir le sujet avant de balancer de telles choses .
La " haine " que POL Pot a nourri contre les Vietnamiens n'a rien à vor avec les années françaises ; elle est liée à plusieurs facteurs, dont les deux décrits ci-dessous :
- stage de POL Pot dans les rangs des troupes Vietminh aux alentours des années 55/60 : POL Pot était relégué à des tâches subalternes et a estimé ne pas avoir eu le rang et les égards auxquels il pensait avoir droit
- et surtout l'histoire déjà évoquée de l'évoluion du Parti Communiste indochinois ou PCI et de son éclatement en partis nationaux : une fois de plus retenez svp que HCM -qui a lutté de toutes ses forces contre l'Indochine coloniale - était partisan d'une structure indochinoise pour l'organisation des partis communistes du coin, dont bien sûr il aurait été le patron :
"curieux n'est-il pas "??? ..
Pour ceux qui suivent leurs dossiers , sachez que l'un des motifs de purges internes du mouvement KR lui-même en 1978 (HUN Sen et Hem Sarin réfugiés au Vietnam) a été justement :
- soit la référence au PCI de HCM ( pas de pot avec POL Pot :ceux-là éliminés d'office)
- soit la naissance du PCK de POL Pot vers 1961 (coup de pot : ceux là étaient les bons)
Là aussi y avait intérêt à suivre la pensée du chef !!!
- secundo :
"on ne peut pas attribuer la responsabilité morale du Vietminh dans le génocide cambodgien"
Tout à fait exact, Monsieur ... je suis d'accord, mais savez-vous pourquoi au moins ?
Comme j'ai eu l'occasion de le dire et le redire , vous en souvenez-vous SVP ?
(d'autant que l'appellation "Vietminh" a disparu avec la naissance de la République Nord-Vietnam, sitôt après Dien Bien Phu 54 )
Dernière modification par robin des bois ; 18/10/2011 à 09h36.
On sent fout de ce con de Pol Pot, en plus, ce n'est pas le sujet...
Moi, je veux juste savoir si le général Mangin couchait aussi avec son "son fidèle ordonnance fut un Bambara de haute stature, Baba Koulibaly, qui veilla jour et nuit sur lui avec dévouement et une ostentation que le général appréciait..."
Par ce qu''être ensemble jour et nuit de 1906 à 1922... 16 ans de vie commune...
Bambaras - Wikipédia
Une jolie jeune fille Bambara du Mali :
Il doit bien y avoir des Bambara homosexuels ? Même des "fidèle gardien"
Chasseur bambara en tenue traditionnelle
Dernière modification par robin des bois ; 18/10/2011 à 10h19.
Qu'écrivait François PONCHAUD dans Cambodge ,année zéro? : " Depuis 1972, les KR refusaient toute aide humanitaire,une décision qui causa une catastrophe humanitaire:des millions mouraient suite à la famine et des travaux forcés à la campagne. Pour les KR ,aide internationale venait à l'encontre de leur principe d'indépendance nationale.
Les estimations de morts dus à la politique des KR, les épidémies et la famine y comprises ,s'élevaient entre 1.7 à 2.5 millions sur une population de 8 millions.
D’après Malek Sliwinski :
« A partir d’avril 1979,le taux de mortalité se stabilise à un niveau de plus en plus proche de celui de la mortalité naturelle. L’intervention vietnamienne a visiblement mis fin à quatre années de génocide.
Donc si les statistiques montrent qu'on était revenu à un niveau , je ne vois pas pourquoi qu'on doit attribuer les 600.000 à 700.000 victimes à la présence des troupes Vietnamiennes !
PS: "leurs années françaises" faisait référence aux années 50 où Pol Pot et ses amis faisaient leurs études en France.
Dernière modification par ngjm95 ; 18/10/2011 à 20h46.
- Ce qu' a écrit PONCHAUD ci-dessus est tout à fait exact : et l'estimation actuelle des victimes civiles, pour la période très précise du 17/04/75 au 07/01/79 (régime du KD) est désormais stabilisée à 1 700 000 environ ( soit 25% de la population d'alors)
- Ce qui n'a pas empêché François PONCHAUD de refuser catégoriquement de remettre les pieds au Cambodge, tout le temps de l'occupation vIetnamienne : il était à côté, le long de la frontière thaïlandaise !!!
- Puisque vous citez F . PONCHAUD, sachez qu'il a eu des mots assez durs, non pas sur la chute des KR/KD gràce au Vietnam , mais sur la longue période d'occupation militaire qui a suivi .
Vous me dites que "X ou Y "annonce qu'il y avait un retour à la normale dès avril 79 ; un autre forumeur dit qu'en Juillet ou aout 79 , les Vietnamiens ont fait appel à des ONG pour lutter contre la famine :!!!
SVP : à qui devrais-je répondre.... si l'envie m'en prenait ???
( dans ces 600 000, il faut inclure ceux qui sont morts dans les champs de mines et la constructio de la "muraille de bambous", à l'initiative de l'armée vietnamienne - en zone insalubre - le long de la frontière thailandaise du nord /nord-ouest du Cambodge )
Dernière modification par robin des bois ; 18/10/2011 à 21h41. Motif: mbodge
[QUOTE=DédéHeo;139143]On sent fout de ce con de Pol Pot, en plus, ce n'est pas le sujet...[QUOTE
la gare de Saigon/Hô Chi Minh, non plus
mais comme je ne sais plus qui, qui voulait qu'on s'en débarrasse
et que tu doutes de la participation de G. Eiffel dans la construction
Buu Dien (1891) | Structurae
Ce projet « mur de bambou » est tout à fait dans la ligné des projets « stupide et dévastateur» des communistes Mao, Khmer rouge ou Viêt công, le nom de code de ce projet est K5. C’est très bien décrit ici CAMBODGE INFO: Le mur de bambou l’objectif principal est de maintenir le peuple dans un état de grand stresse permanent pour qu’ils n’aient pas le temps de poser des questions « existentielles »
Ca vaut largement un procès pour crime de guerre pour ces viet công mais je ne crois pas au nombre de 600.000 victimes fourni par Robin.
En voici les extraits les plus significatifs par MunySara
LE MUR DE BAMBOU
…
Le bilan des deux premières années du plan K5 est lourd. Selon les estimations les moins alarmistes, un million de personnes au moins ont participé aux travaux de septembre 1984 à fin 1986. [Le neuvième contingent est parti en octobre 1986. Rappelons que chaque contingent comporte, en moyenne, 120.000 personnes]. Le taux de mortalité dû au paludisme se situe autour de 5% et il y aurait donc eu au minimum 50.000 morts durant cette période. Selon un fonctionnaire du ministère de la Défense, réfugié en Thaïlande, ses services estimaient, en mars 1986, que 30.000 personnes étaient décédées depuis le début des travaux. Ce bilan ne tient pas compte des dizaines de milliers de malades et de blessés ni des infirmes
Ce n'est pas un " projet des communistes MAO, KR ou Vietcong" !
Le texte que vous citez vous -même parle de la période 84 à 86, soit à un période où :
- le Vietcong n'existait plus et où le nouvel Etat du Vietnam réunifié occupait miltairement et officiellement tout le Cambodge
- par ailleurs, le reste des troupes KR/KD ne pouvait logiquement en être les auteurs, puisque ce "mur de bambous" était conçu pour les contrer et les couper de leurs bases de ravitaillement et des camps de réfugiés- situés côté thaïlandais- dans lesquels ils allaient "se fondre"pour échapper à leurs adversaires .( le motif avancé dans l'article cité : c'est du grand n'importe quoi - "stress et questions existentielles" !! ).
- quant aux Chinois .. certainement qu'ils étaient "cul et chemise" avec les soldats Vietnamiens depuis leur "fritée de 79" !!!
Vouloir faire de "l'anticommunisme primaire", ou vouloir démolir les propos de Rdb n'autorisent pas à m'opposer des faux-arguments trouvés sur Internet .
OR donc, tout en contestant mes propos (ce qui est leur droit), les interlocuteurs de ce topic F-V annoncent eux-mêmes que :
- une famine a bien existé au moins au cours du second semestre 1979
- au moins 30 000 décès concernent la construction du mur de bambous durant les seules années 1984-86...(sans compter " les malades, blessés ou infirmes" )
Nous progressons, je trouve.
Dernière modification par robin des bois ; 19/10/2011 à 07h58.
Bonjour TLM,
J'espère pouvoir clore ce Hors Sujet avec les commentaires suivants:
La réalité historique demeure ainsi cadenassée dans un coffre-fort qui préserve de commode illusions.
Notamment, celle qui veut que la Chine communiste ait cessé d’exporter ses tourments internes dès lors que le grand branle-bas de combat des années 1966-1969 fut calmé. Si ce verrou sautait, on s’apercevrait vite, par exemple , que ce ne sont pas Mao et ses sbires, ni même l’éphémère Hua Guofeng, qui furent les meilleurs soutiens des Khmers rouges au Cambodge, mais bien les Zhou Enlai et Deng Xiaoping, ce clan avec lequel allait être édifi ée l’ère post-maoïste et sa réconciliation avec l’Occident.
C’est Deng qui fournit à Pol Pot les armes que ce dernier tournerait contre le Vietnam à la grande satisfaction de Henry Kissinger (qui s’en félicitait par avance en ces termes auprès des généraux thaïlandais Kriansak Chomanan et Chavalit Yongchaiyudh dès la fin 1975, avant même le retour de Deng aux affaires). Et que c’est sous Deng que les Khmers rouges, une fois renversés en 1979, parvinrent à se faire de très bons amis à Washington, aux Nations unies et à Paris au nom de la « souveraineté nationale » du Cambodge qu’ils étaient censés encore représenter après avoir perdu le pouvoir.
Le procès à composante internationale des
survivants de la direction des Khmers rouges, à
Phnom Penh, a beau être le premier d’un système
communiste en justice internationale, il a été
taillé sur mesure pour éviter qu’y soient mis en
cause les pays qui ont peu ou prou permis au
tyran khmer de donner toute la mesure de ses
moyens puis de la faire oublier.
L’ambassade de Chine au Cambodge, à la longue histoire de bastion très spécial de Pékin en Indochine, veille
encore au grain pour qu’aucune entorse ne soit infligée à cette règle. Ainsi seront exonérés de tout
examen par le Tribunal spécial Khmers rouges, outre Pékin, la France, la Grande-Bretagne et les
États-Unis, qui permirent que Pol Pot passe pour un personnage honorable sur la scène mondiale,
et que, pendant vingt ans après avoir perdu le pouvoir, les assassins qui furent ses sbires parlent
au nom de leurs propres victimes à la tribune de l’Organisation des Nations unies.
http://www.lesinfluences.fr/IMG/pdf/...ncis_Deron.pdf
Dernière modification par ngjm95 ; 19/10/2011 à 09h08.
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