Envoyé par thuong19
Anecdote célèbre : Notre Dame de LA VANG , selon NGO DINH DIEM venu "prêcher là "en 54 (au moment de la partition Nord-Sud ), "aurait décidé d 'entreprendre elle aussi sa Marche vers le Sud" pour ne pas tomber aux mains du régime communiste de HCM !!
D'où un exode massif des Chrétiens du futur Nord-Vietnam vers le Sud-Vietnam ..(. pour aussi voter pour lui ..)
Dernière modification par robin des bois ; 16/05/2012 à 21h22.
Oui, c'est le fameux "voyage vers la Liberté" (Passage to Freedom) organisé par ce célèbre espion Edward Lansdale, le "découvreur" de Ngo Dinh Diem
Les catholiques du Nord (et pas seulement eux) ont surtout fui leur terre natale où reposaient leurs ancêtres pour sauver leur peau des représailles du vainqueur.
Les premiers "boat-people" c'était en 1954 et le but de la "croisière" n'était pas vraiment le bureau de vote de Sai Gon.
Sur cette photo on peut voir des réfugiés catholiques ayant fui Phat Diêm en jonque recueillis par un bâtiment de la Marine Française en novembre 1954. (source ECPAD)
Le bâtiment "La Pertuisane" participait aux patrouilles le long des côtes du Nord Viêt Nam pour recueillir ceux qui par tous les moyens (jonques, radeaux de bambous, barques... dont beaucoup sombreront) fuyaient leur foyer. "La Pertuisane" était censé pouvoir embarquer 100 personnes. Son équipage sauvera, en une soirée, 700 réfugiés ce qui lui vaudra les félicitations de l'Amiral Querville.
C'est sûr que ça contraste un peu avec la version "politiquement correcte" de l'histoire qui a décidément la vie dure.
Il faut vraiment avoir l'esprit mal placé pour continuer à croire en 2012 que que ces gens ont abandonné absolument tout ce qu'ils possédaient et ont pour certains été jusqu'à risquer leur vie en mer pour voter Ngo Dinh Diêm. C'est très insultant vis à vis de ces personnes.
(Source ECPAD)
Regardez bien leur regard. Pensez-vous qu'ils fuyaient par choix ou pour sauver leur vie ?
Bonne soirée.
Les catholiques du Nord (et pas seulement eux) ont surtout fui leur terre natale où reposaient leurs ancêtres pour sauver leur peau des représailles du vainqueur.
Les premiers "boat-people" c'était en 1954 et le but de la "croisière" n'était pas vraiment le bureau de vote de Sai Gon.
Sur cette photo on peut voir des réfugiés catholiques ayant fui Phat Diêm en jonque recueillis par un bâtiment de la Marine Française en novembre 1954. (source ECPAD)
Le bâtiment "La Pertuisane" participait aux patrouilles le long des côtes du Nord Viêt Nam pour recueillir ceux qui par tous les moyens (jonques, radeaux de bambous, barques... dont beaucoup sombreront) fuyaient leur foyer. "La Pertuisane" était censé pouvoir embarquer 100 personnes. Son équipage sauvera, en une soirée, 700 réfugiés ce qui lui vaudra les félicitations de l'Amiral Querville.
C'est sûr que ça contraste un peu avec la version "politiquement correcte" de l'histoire qui a décidément la vie dure.
Il faut vraiment avoir l'esprit mal placé pour continuer à croire en 2012 que que ces gens ont abandonné absolument tout ce qu'ils possédaient et ont pour certains été jusqu'à risquer leur vie en mer pour voter Ngo Dinh Diêm. C'est très insultant vis à vis de ces personnes.
(Source ECPAD)
Regardez bien leur regard. Pensez-vous qu'ils fuyaient par choix ou pour sauver leur vie ?
Bonne soirée.
Bonsoir Phuc,
Merci d'avoir "remis les pendules à l'heure".
Tous les réfugiés qui partaient vers le Sud en 1954, au péril de leur vie, n'étaient pas des catholiques ou de "riches bourgeois", loin de là. Et la grande majorité n'avait jamais entendu parler de Ngô Dinh Diêm.
Mais les excès, parfois meurtriers, de la "Réforme agraire" qui se produisait bien avant 1954 dans les zones déjà "libérées" faisaient très peur.
C'en était une cause, parmi bien d'autres, qu'il est utile d'analyser calmement et objectivement avec le recul nécessaire. Du boulot pour les historiens impartiaux !
Bien cordialement.
Dông Phong
Dernière modification par Dông Phong ; 17/05/2012 à 00h07. Motif: Faute de frappe
Savant ne suis
Poète ne puis
Débauché ? bof...
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn
Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr
Voici (je l'espère) la photo qui n'était pas passée dans mon précédent message.
Bonne nuit.
Cher RdB,
Vous, en qui j'ai beaucoup d'estime, vous me décevez beaucoup en contribuant à colporter cette fable ridicule.
Veuillez voir mon post précédent adressé à Phuc_44 dans ce même topic.
Dông Phong
Dernière modification par Dông Phong ; 17/05/2012 à 00h21. Motif: Faute de frappe
Savant ne suis
Poète ne puis
Débauché ? bof...
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn
Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr
Le wiki anglais de l'opération Operation Passage to Freedom - Wikipedia, the free encyclopedia
est classé excellent
Cette "version ", je l'ai lu dans au moins un bouquin que je possède ... mais lequel !!!
Elle a un rapport direct avec :
- un voyage ou pélerinage de NGO DINH DIEM à ND de LA VANG, durant les mois de délai qui ont précédé la partition du Vietnam autour du 17eùme parallèle
- et le "réferendum truqué" qui a permis à NGO DINH DIEM de faire chuter Bao Dai, de s'emparer du pouvoir et créer la Républqiue du Sud-Vietnam
ps : olivier TODD , dans les repères chronologiques de son bouquin " Cruel avril", indique :
- Août 1954 : 1 million de réfugiés, la plupart catholiques, fuient le Nord.
et je vais chasser dans mes rayons de livres !!!
voici la "version Wikipédia" .. mais je confirme que ce n'est pas "ma tasse de thé"
[ En 1950, le Viêt Minh a le soutien de L'Union soviétique et de la République populaire de Chine. En octobre 1950, la France subit sa première défaite avec la bataille de la RC 4. Les États-Unis soutiennent la France. Le 7 mai 1954, la France perd la bataille de Diên Biên Phu. Le 21 septembre, Pierre Mendès France signe les accords de Genève avec Pham Van Dong : le pays est coupé en 2 au 17° parallèle de façon temporaire pour le regroupement militaire des forces françaises au sud avant son évacuation complète du Viêt Nam, Cambodge et Laos. Au cours des deux années suivantes, un référendum devra être organisé pour choisir un régime unique au Viêt Nam. La population a cent jours pour choisir entre le régime communiste du Nord et nationaliste du Sud : un million de « Nordistes », pour la plupart catholiques, émigrent au Sud avec leurs curés par paroisses entières sur le thème de « suivre la Vierge partie pour le Sud » pour éviter d'être liquidés par le nouveau pouvoir, qui élimine toute opposition, alors que 100000 « sudistes » de l'Armée populaire vietnamienne rejoignent le Nord, selon les termes des « Accords de Genève » sur le regroupement militaire. La France se retire définitivement de l'Indochine, suivant ces mêmes termes des Accords de Genève. En 1955, l'État du Viêt Nam laisse la place à la République du Viêt Nam (ou Sud du Viêt Nam), qui fait toujours face à la République démocratique du Viêt Nam (ou Nord du Viêt Nam).
Dernière modification par robin des bois ; 17/05/2012 à 07h19.
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Dernière modification par robin des bois ; 17/05/2012 à 08h53. Motif: annulation
Désolé : je ne suis pas horloger .. et donc "je ne remets pas les pendules à l'heure "
Je suis sincèrement re-désolé de "décevoir ceux qui se disent mes amis du forum F-V"
Je ne "commets rien d'insultant vis à vis de n'importe quel Vietnamien" : c'est très mal élevé !!
Et contrairement à d'autres, j 'évite même de traiter gratuitement certaines personnes de "malhonnêtes": çà la fout mal, je trouve !!
J'accepte de me tromper .. mais je cherche, je "chine" je lis et je trouve.... (même hors Wikipédia !)
Ci dessous ce texte instructif dont je donnerai les références ultérieurement :
....[C'est dans cet esprit, et avec un tel objectif politique, que les équipes diemistes surent efficacement travailler, aidées du reste par certains étrangers, dans les régions du Nord où avançait l'armée populaire.
Dès le 30 juin, Diem s'était rendu à Hanoî et il y avait mis sur pied un "comité de défense du Nord" dont la direction avait été confiée à un catholique, Hoang Co Binh.
Une semaine aprés les accords de Genève, tandis que le maire de Hanoï, Do Quang Giai, jugé trp francophile était congédié, Diem exortait la population à se replier vers le Sud (30 juillet). Cependant une forte opposition à cet exode se faisait déjà sentir et la manifestation présidée par Diem le 2 août à Hanoï n'obtint qu'un faible succès. Il apparaissait que le nombre de volontaires pour partir vers le Sud serait beaucoup plus faible que prévu. Hong Co Binh fut alors limogé et remplacé par un autre catholique, Le Quang Luat, qui reçut instruction d'organiser une évacuation massive .
On mit à sa disposition un personnel assez nombreux et souvent d'origine suspecte .
Le rôle du Dr Tran Kim Tuyen, un autre représentant de Diem à Hanöï, catholique nordiste lui-même, fut dans cette même période aussi important que discret. Il s'agissait de provoquer un exode massif des catholiques , et d'autres éléments économiquent importants si possible , en développazt le complexe de peur d'abord, en recourant à divers arguments ensuite .
Les diemistes virent parfois leur tâche facilitée par le comportement des communistes .
(......... suivent deux paragraphes fort intéressants .. puis celui-ci )
Le mouvement se trouva encore amplifié par des rumeurs, systématiquement diffusées, destinées à faire croire, non pas ( comme on l'a dit) , que la Vierge Marie quittait le Nord pour le Sud, mais qu'il ne resterait plus au Nord ni images pieuses, ni tabernacles, ni prêtres, que les sacrements ne pourraient donc plus être distribués, et que les catholiques qui resteraient seraient ainsi abandonnés
etc etc
cqfd : pas de Vierge Marie dans la Marche vers le Sud - dont acte de la part de Rdb - mais pour le reste (notamment les Cathos et Diem )... en voulez-vous d'autres SVP !!!!
Est-ce que les noms cités vous disent quelque chose svp ?
Dernière modification par robin des bois ; 17/05/2012 à 09h42.
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