Discussion: Le règne de Ngo Dinh Diem

Envoyé par Bao Nhân

Oui. Je pense que c'est plutôt 68ème en comparaison avec la Thaïlande qui est à la 69ème position. Et ça aurait été calculé sur le revenu ou en tenant compte de ce qu'avaient gagné les Vietnamiens auparavant, et non en basant sur ce que gagnent les habitants des autres pays.
PHT

C'est le 8ème mais en terme de croissance du PIB .

According to a global report released Thursday by the UN Development Program, Vietnam ranks 113 out of 135 nations in terms of development.
The country holds the eighth position in the list of top ten movers in terms of per capita GDP during the 1970-2010 period.


Le Vietnam est 8ème des 10 meilleurs pour la croissance du PIB par hab entre 1970 et 2010.

Envoyé par ngjm95

HDI 2010 PIB per capita

Thailande $ 8000 _68 ème peut_être car pas trouvé sinon Rang HDI 92ème
Vietnam $ 3000 _?Rang HDI 113ème
[...]

Bonsoir TLM,

Il traîne sur Internet des chiffres bizarres.

Si je me base sur l'ADB (Asian Development Bank) les PIB* per capita du Viêt Nam et de la Thailande, qui font partie de cette organisation, sont :

- Viêt Nam (http://www.adb.org/Documents/Fact_Sheets/VIE.pdf)
° 2008 : 890 USD
° 2009 : GDP growth +5.3% = 937 USD

- Thailande (http://www.adb.org/Documents/Fact_Sheets/THA.pdf)
° 2008 : 2840 USD
° 2009: GDP growth - 2.3% = 2774 USD

* Sur les textes en anglais de l'ADB : GNI (Gross National Income)

J'espère, npjm95, que vous ne m'accuserez pas de vous contredire systématiquement.
Cordialement.
Dông Phong

Bonsoir,

Envoyé par Dông Phong

Bonsoir TLM,

Il traîne sur Internet des chiffres bizarres.

Si je me base sur l'ADB (Asian Development Bank) les PIB* per capita du Viêt Nam et de la Thailande, qui font partie de cette organisation, sont :

- Viêt Nam (http://www.adb.org/Documents/Fact_Sheets/VIE.pdf)
° 2008 : 890 USD
° 2009 : GDP growth +5.3% = 937 USD

- Thailande (http://www.adb.org/Documents/Fact_Sheets/THA.pdf)
° 2008 : 2840 USD
° 2009: GDP growth - 2.3% = 2774 USD

* Sur les textes en anglais de l'ADB : GNI (Gross National Income)

J'espère, npjm95, que vous ne m'accuserez pas de vous contredire systématiquement.
Cordialement.
Dông Phong

Tout d'abord, BN parlait des chiffres de HDI.
J'ai essayé de l'aider donc en cherchant logiquement dans le dernier rapport de HDI 2010 .
Si vos chiffres diffèrent des miens c'est tout à fait normal car ceux de HDI sont GNI mais soumis au PPP 2008 per capita (Purchasing Power Parity )
En plus ,GNI et GDP ne donnent pas des chiffres exactement pareils. Google saura vous expliquer pourquoi .
Pour le Vietnam ,allez à la page 141 ci-dessous .
//hdr.undp.org/en/media/HDR_2010_EN_Complete.pdf

Le copié- collé du post précédent est une partie de l'annonce par l'ONU des résultats concernant le Vietnam.

Diem est vraiment un patriote et pas du tout un corrompu ; le probleme est qu'il est ultra conservateur...
Il est donc obliger des s'appuyer sur sa famille qui eux sont ...
Extraits du wiki anglais de Diem :

Envoyé par DédéHeo

(Dans sa jeunesse quand son pere est renvoyé de la cour par les Français : )
Diệm laboured in the family's rice fields while studying at a French Catholic school, and later entered a private school started by his father.
Diem travaillé dans les rizières de la famille tout en étudiant dans une école catholique de langue française, et plus tard est entré dans une école privée fondée par son père.
(*****)
With the backing of the Eisenhower administration , Bảo Đại named Diệm as the Prime Minister.
Avec le soutien de l' administration Eisenhower , Bao Dai nommé Diem comme le premier ministre.
(****)
La position de Diem à l'époque était faible; Bảo Dai n'aimait pas Diem et l'a nommé essentiellement à des impératifs politiques.
The French saw him as hostile and hoped that his rule would collapse.
Les Français l'ont vu comme hostile et espère que son règne allait s'effondrer.
At the time, the French Expeditionary Corps was the most powerful military force in the south; Diệm's Vietnamese National Army was essentially organised and trained by the French.
À l'époque, le Corps expéditionnaire français était la plus puissante force militaire dans le sud; Diem vietnamiens de l'armée nationale a été essentiellement organisés et formés par les Français.
Its officers were installed by the French and the chief of staff General Nguyen Van Hinh was a French citizen; Hinh loathed Diệm and frequently disobeyed him.
Ses agents ont été installés par les Français et le chef du personnel général Nguyen Van Hinh était un citoyen français; Hinh détestait Diem et souvent désobéi.

Diệm also had to contend with two religious sects, the Cao Dai and Hoa Hao , who wielded private armies in the Mekong Delta , with the Cao Dai estimated to have 25,000 men.
Diem a également dû composer avec deux sectes religieuses, le Cao Dai et Hoa Hao , qui exerçait des armées privées dans le delta du Mékong , avec le Dai Cao estimée à 25.000 hommes.

The situation was worse in the capital, where the Binh Xuyen organised crime syndicate boasted an army of 40,000 and controlled a vice empire of brothels, casinos, extortion rackets, and opium factories unparalleled in Asia.
La situation était pire dans la capitale, où le syndicat du crime organisé Xuyen Binh se vantait une armée de 40.000 et contrôlé un empire vice de bordels, des casinos, l'extorsion, et les usines d'opium sans précédent en Asie.
Bảo Đại had given the Binh Xuyen control of the national police for 1.25 m USD, creating a situation that the Americans likened to Chicago under Al Capone in the 1920s.
Bảo Dai avait donné le contrôle de Binh Xuyen de la police nationale pour 1,25 USD m, créant une situation que les Américains comparé à Chicago sous Al Capone dans les années 1920.
In effect, Diệm's control did not extend beyond his palace.
En effet, le contrôle de Diem ne s'étend pas au-delà de son palais.

In August, Hinh launched a series of public attacks on Diệm, proclaiming that South Vietnam needed a "strong and popular" leader; Hinh bragged that he was preparing a coup.
En août, Hinh lancé une série d'attaques publiques contre Diem, proclamant que le Sud Vietnam avait besoin d'un «fort et populaire" chef de file; Hinh s'est vanté qu'il préparait un coup d'Etat.
This was thwarted when Lansdale arranged overseas holiday invitations for Hinh's officers.
Cela a été contrecarrée par Lansdale disposés invitations vacances à l'étranger pour les agents de Hinh.
Fearing Diệm's collapse, nine members of his government resigned during Hinh's abortive bid for power.
Craignant l'effondrement de Diem, neuf membres de son gouvernement ont démissionné au cours tentative avortée Hinh pour le pouvoir.
Despite its failure, the French continued to encourage Diệm's enemies in an attempt to destabilize him.
Malgré son échec, les Français ont continué à encourager les ennemis de Diem dans une tentative de le déstabiliser.

***)

"Bảo Djai avait donné le contrôle de Binh Xuyen de la police nationale pour 1,25 million USD , créant une situation que les Américains comparé à Chicago sous Al Capone dans les années 1920. "
c'est complètement vrai et même pire ! Bao Dai et les Binh Xuyen, c'est la corruption absolu !
Comme les Français avaient fait avant lui ! Mais vous nous parlez de la corruption de NDD alors que Bao dai avait donné les pouvoir de police à un gangster "Bai Vien" chef des Binh Xuyen - Wikipedia, (Qui fait dans les casino, les bordels, le racket, le wiki oubli son monopole du trafic de drogue qu'il avait obtenu des Services Secrets Francais)
Bao Dai a même donné une de ses bagnole à Bai Vien : Une belle jaguar Bai Vien aime les tigres.
Bao dai avait même le projet de virer Diem et de prendre son copain le gangster Bai Vien comme 1er ministre ! Ca va pas la tête !

Envoyé par lemmy

(****)

Je rajoute que DIEM qui deteste les français après s'être heurté avec eux lorsqu'il était ministre de BAO DAI en 1933 décide avec l'appui des américains d'en finir avec la présence française (conseillers militaires et nombreuses familles) dans le sud.

Les états unis font pression sur le général Nguyen Van Hin commandant en chef de l'armée sud vietnam et homme de main des français (il était colonel dans l'armée française) en menacant de cesser toute aide militaire américaine. Celui ci s'en va sur un vol air france au bout d'une semaine...

Les autorités françaises organisent alors le rapatriement des familles françaises (dont celle de mon père) avec l'aide de l'ambassade de france qui suggère fortement aux familles de partir en France (ils bénéficieront des mêmes mesures que le rapatriement des pieds noirs d'algérie) on est en 1963 ...

Votre témoignage est très intéressant mais je ne comprends pas pourquoi vous etes parti en 1963 ; NDDiem est presque fini...

et la gerre entre Diem + CIA contre France + mafia Binh Xuyen c'est en 1955 :
Lire cette traduction ou mieux la version anglais :
Google Traduction
Battle of Saigon (1955) - Wikipedia, the free encyclopedia

Voire aussi mon résumé chez Lansdale :

Envoyé par DédéHeo

Le Colonel Lansdale et le Capitaine Antoine Savani se font une guerre à 500 morts

Une histoire rocambolesque est l'élimination des Services Secrets français par Lansdale dans une guerre ouverte de 6 jours qui a fait 500 morts en avril 1955. Un cas unique dans l’histoire du 20ème siècle ; il n’y a jamais eu d’autre guerre ouverte entre 2 services secrets de l’Ouest :*********
Le capitaine Antoine Savani, un Corse chef du Deuxième Bureau (Renseignement militaire) dirige la transformation de l’opium en héroïne et une partie est écoulé par le milieu Corse marseillais.
******
L’histoire en anglais, puis en français :
source : It was the first-and last time that two Western intelligence


Asian Gazette LE RECIT par Joel J. Legendre


Note : Je crois que quelqu’un a déjà parlé du Gang des Rivières, du Chef Lê Van Viên, dit Bảy Viễn chef des Binh Xuyên

chimviet.free.fr/lichsu/ngcaoduc/Bay_Vien.pdf

Envoyé par ngjm95

***)
Quand le (général) colonel Hinh est apparu à la fin de la série Guerre d' Indochine sur la chaine Histoire ,j'ai cru comprendre qu'il était prisonnier du Viet-Minh jusqu'à l'oubli et qu'il ne pouvait réintégrer les cadres de l'armée française qu'avec l'intervention de madame Leclercq. Ai-je mal entendu ?

encore une piste intéressante...

Bonjour TLM,
Voici des liens concernant le renversement de Ngô Dinh Diêm dans les "Papiers du Pentagone" :

- en anglais : The Pentagon Papers, Vol. 2, Chapter 4, "The Overthrow of Ngo Dinh Diem, May-November, 1963"
- et sa (très mauvaise) traduction en français : Google Traduction

Nota : Je vous mets ces liens, mais je n'ai pas eu le courage de lire tous les chapitres.

Cordialement.
Dông Phong

Envoyé par DédéHeo

Diem est vraiment un patriote et pas du tout un corrompu ; le probleme est qu'il est ultra conservateur...
Il est donc obliger des s'appuyer sur sa famille qui eux sont ...
Extraits du wiki anglais de Diem :

"Bảo Djai avait donné le contrôle de Binh Xuyen de la police nationale pour 1,25 million USD , créant une situation que les Américains comparé à Chicago sous Al Capone dans les années 1920. "
c'est complètement vrai et même pire ! Bao Dai et les Binh Xuyen, c'est la corruption absolu !
Comme les Français avaient fait avant lui ! Mais vous nous parlez de la corruption de NDD alors que Bao dai avait donné les pouvoir de police à un gangster "Bai Vien" chef des Binh Xuyen - Wikipedia, (Qui fait dans les casino, les bordels, le racket, le wiki oubli son monopole du trafic de drogue qu'il avait obtenu des Services Secrets Francais)
Bao Dai a même donné une de ses bagnole à Bai Vien : Une belle jaguar Bai Vien aime les tigres.
Bao dai avait même le projet de virer Diem et de prendre son copain le gangster Bai Vien comme 1er ministre ! Ca va pas la tête !

Comme j'ai déjà dit que, après un siècle de colonisation, le pays a perdu ses institutions, ses structures et ses repères, donc, coupé de lui-même, le peuple est devenu très divisé et se trouvant dans un désarroi total, alors, il ne savait plus à quel seigneur se vouer, mais il y avait parmi eux ceux qui se sentent le besoin d'un idéal nouveau pour se refaire une nouvelle fierté et confiance... Enfin, il risque encore de retomber dans sa vieille nature.

PHT

Envoyé par DédéHeo

En 1907, les Français déchu de l'empereur Thanh Thai sous le prétexte de la folie.
Khả retired in protest and became a farmer.
Kha retraite en signe de protestation et est devenu agriculteur.
Diệm laboured in the family's rice fields while studying at a French Catholic school, and later entered a private school started by his father.
Diem travaillé dans les rizières de la famille tout en étudiant dans une école catholique de langue française, et plus tard est entré dans une école privée fondée par son père.
Aged fifteen, he followed his elder brother, Ngô Đình Thục, later to become Vietnam's highest ranking Catholic bishop, into a monastery.
Âgée de quinze ans, il a suivi dans un monastère son frère aîné, Ngô định Thục, qui deviendra plus tard le plus haut évêque catholique du Vietnam.
After a few months, he left, finding monastic life too rigorous.
Il quitte après quelques mois trouvant la vie monastique trop rigoureuse.
At the end of his secondary schooling, his examination results at the French lycee in Huế saw him offered a scholarship to Paris but declined to contemplate becoming a priest.
À la fin de ses études secondaires, ses résultats d'examen au lycée français de Hue il s'est vu offrir une bourse d'étude à Paris, mais a refusé car il envisageait de devenir prêtre.
He dropped the idea, believing it to be too rigorous.
Il a abandonné l'idée, pensant que c'était trop rigoureux.
He moved to Hanoi to study at the School of Public Administration and Law, a French school that trained Vietnamese bureaucrats.
Il a déménagé à Hanoi pour étudier à l'École de Droit et d'Administration Publique, une école française qui a formé des fonctionnaires vietnamiens.
It was there that he had the only romantic relationship of his life when he fell in love with one of his teacher's daughters.
C'est là qu'il eu la seule relation romantique de sa vie quand il est tombé amoureux d'une fille de son professeur.
After she jilted him for a convent, he remained celibate. [ 1 ] [ 2 ]
Après qu'elle l'eut abandonné pour rentrer au couvent, il est resté célibataire. [1] [2]

Début de carrière

After graduating at the top of his class in 1921, Diệm followed in the footsteps of his eldest brother Ngô Ðình Khôi , joining the civil service.
Après avoir terminé ses études à la tête de sa classe en 1921, Diem a comme son frère aîné Ngô Dinh Khoi rejoint la fonction publique.

Et bien non, la fille du prof n'est pas le seul amour déçu de Diem. Dans son livre "1 million de $ le Viêt" Jean Larteguy qui s'était aussi fait expulser par Diem, raconte qu'à son retour à Sagon en 1965, il tombe sur sa bonne copine Hélène :

"Hélène, née d’un père chinois et d’une mère vietnamienne, l‘une des grande dames d’Indochine était restée très belle, tour à tour maîtresse de Bao Daï, puis du général de Linarès, commandant en chef au Tonkin, en était en 1965 réduite à tenir un bar à hôtesses à Saigon.
notaDD : Ils parlent du bon vieux temps, lol Hélène casse bien :

« Tu te rappelles Hanoi… et quand le général de Lattre m’avait fait exiler à Hong-Khong parce qu’il trouvait scandaleux que je vive avec Linarès comme si j’étais sa femme. »
« C’est à Hong-Kong que j’ai connu Bao Daï. Il était fauché ; tu peux pas savoir ! Un jour, il s’amène chez moi avec une valise pleine de pognon. C’est les Français qui le lui avaient donné pour qu’il rentre en Indochine. Je lui ai dit de le rendre.
- Tiens, pourquoi ?
- Parce que, quand on est empereur, on demande plus que ça et pas dans une valise… dans une banque. »
« Il y avait aussi Ngo Dinh Diem qui venait toujours me voir. Il était amoureux d’une petite Chinoise qu’il avait rencontrée chez moi. Il restait planté sur une chaise, son chapeau sur les genoux, sans rien dire. Alors il ne s’est rien passé. Pourtant c’était facile. Diem est resté vierge et on a eu avec lui des tas d’emmerdement. »
Hélène a toujours eu une vision personnelle et rassurante de l’histoire et des motifs qui poussent les hommes à faire des coups d’Etat et des révolutions. »

PS) Le Général Gonzalez de Linares
GONZALEZ DE LINARES
François, Jean, Antonin
Né le 7 juillet 1897 à Guérande (Loire-Inférieure)

Ca a l'air d'un plus rigolo celui là :
Le Général Gonzalez de Linares

Après sa grande soeur, morte dans un accident de la route en France, Madame Ngo Dinh Le Quyen, la benjamine de la famille des Ngo, s'est tuée également dans un accident de la route à Rome en se rendant à son travail, laissant ainsi derrière elle son mari et un fils après avoir perdu sa mère l'an dernier.

Mes condoléances les plus sincères !!!

Con gái út Ngô Đình Nhu tử nạn

Bà Ngô Đình Lệ Quyên, con gái út của ông Ngô Đình Nhu và bà Trần Lệ Xuân, qua đời hôm 16/4 tại Italy vì tai nạn giao thông.

Báo chí Italy và một số trang tin của cộng đồng người Việt ở nước ngoài đưa tin bà Lệ Quyên bị tai nạn khi đang đi xe máy trên đường đi làm do va chạm với một xe bus. Trang tin của tổ chức từ thiện Caritas of Rome, nơi bà Lệ Quyên làm việc, thông báo về việc bà tử nạn và những lời chia buồn.

"Tôi xin gửi lời chia buồn sâu sắc sau cái chết bất ngờ của Ngô Đình Lệ Quyên, một người phụ nữ đã hết sức chuyên nghiệp trong công việc trưởng bộ phận giúp di dân tại Caritas, hỗ trợ những người khó khăn trong xã hội", phó thị trưởng Rome Sveva Belviso phát biểu. Gia quyến của Lệ Quyên cũng nhận được nhiều lời chia buồn từ các chức sắc tôn giáo và quan chức địa phương.

Bà Lệ Quyên là con gái út của ông Ngô Đình Nhu, cố vấn của chính quyền ở miền nam Việt Nam những năm 1960, và bà Trần Lệ Xuân. Sau khi hai anh em họ Ngô bị giết năm 1963, vợ con ông Nhu chuyển ra nước ngoài sinh sống.

Lấy bằng tiến sĩ ở Đại học Rome, bà Lệ Quyên là một luật sư trong ngành công nghệ và từng được mời thỉnh giảng tại khoa Luật đại học này, theowikipedia. Bà lấy chồng người Italy và có một con trai.

Theo tờ Corriere della Sera, vụ tai nạn xảy ra lúc 8h30 sáng thứ hai tại ở ngoại ô Rome, khi bà Lệ Quyên trên đường vào thủ đô làm việc. Sau cú va chạm giữa chiếc xe của bà với một xe bus chở học sinh đi ngược chiều, hậu quả là xe máy của bà Lệ Quyên chui vào gầm xe bus. 23 học sinh trên xe và tài xế không hề hấn gì.

Sinh ngày 26/7/1959 tại Sài Gòn, Ngô Đình Lệ Quyên tới Italy năm 1990. Từ năm 1992, bà làm việc cho tổ chức Caritas, chuyên về giúp đỡ người nhập cư. Năm 2008, "vì những đóng góp xuất sắc cho Italy", đã được tổng thống nước này ra sắc lệnh công nhận quốc tịch.
Bà Lệ Quyên sống tại Italy cùng mẹ là bà Trần Lệ Xuân và các anh chị em khác. Chị gái của Lệ Quyên, bà Ngô Đình Lệ Thủy, qua đời vì tai nạn giao thông năm 1968. Năm 2011, bà Trần Lệ Xuân qua đời vì tuổi già tại Italy.

Bà Trần Lệ Xuân có bốn người con là Ngô Đình Trác, Ngô Đình Quỳnh, Ngô Đình Lệ Thủy và Ngô Đình Lệ Quyên.

ICI

Envoyé par Bao Nhân

Après sa grande soeur, morte dans un accident de la route en France, Madame Ngo Dinh Le Quyen, la benjamine de la famille des Ngo, s'est tuée également dans un accident de la route à Rome en se rendant à son travail, laissant ainsi derrière elle son mari et un fils après avoir perdu sa mère l'an dernier.Mes condoléances les plus sincères !!![/video]

C'est triste pour la famille
_ namen ist omen , en allemand ; le ( pré)nom est ( parfois ) indicatif du destin
_ lệ 麗 = đẹp lộng lẫy ( beauté magnifique) mais en VN , c'est homophone de larmes 淚 ( ce n'est pas le cas en mandarin ); quyên =娟 xinh đẹp ( jolie ) homophone avec mort , suicide 捐
_ sa soeur morte en 1969 s'appelait Lệ Thủy
_ il faut bien se renseigner quand on prénomme à ses enfants

Ci-bas une vidéo tournée lors de la cérémonie de prière à la mémoire du président Ngo Dinh Diem au cimetière où il est enterré à côté de ses frères dont le papa de Madame Ngo Dinh Le Quyen, le conseiller spécial présidentiel Ngo Dinh Nhu.