Discussion: Le règne de Ngo Dinh Diem

Mais si ! C'est tres interessant Ngo Dinh Diem

Dans les années 90 on passait a la TV de Hanoi un feuilleton en noir et blanc sur l'histoire de ce regime.

Un jeune hanoien (21 ans= 41 ans aujourd'hui) m'a dit :
- C'est le 1er président du Vietnam

Tout le monde sait que HCM est le 1er président mais c'est pour rappeler que Ngo Dinh Diem est parfois tres respecté au VN.

Même s'il a été mis en place par l'américain Lansdale, il n'est pas tant une marionnette.
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...e-oublier.html

Envoyé par DédéHeo

Même s'il a été mis en place par l'américain Lansdale, il n'est pas tant une marionnette.

S'il etait reste marionnette, on aurait pas eu besoin de le faire assassiner.

Envoyé par HUYARD Pierre

La corruption existait bien avant les communistes: elle n'est pas spécifique d'un régime politique.
Enfin, le but de la corruption n'est pas d'humilier, mais à taxer. Uniquement a taxer.

Houla! Je vois ce que vous voulez dire, mais votre phrase est quand même dangereuse.
Les gens pourraient penser que « corruption=taxation »
Les taxes remplissent les caisses de l’état. La corruption remplit seulement quelques poches.

Mais il est vrai que la corruption existe au VN depuis toujours. C’est en partie à cause de cela que ce pays n’arrive pas à avoir le même niveau que les occidentaux.

La corruption ne favorise pas les meilleurs projets, les mieux conçus ou les plus profitables pour le pays, elle sélectionne uniquement les projets qui graissent mieux les pattes des fonctionnaires.

Envoyé par HUYARD Pierre

S'il etait reste marionnette, on aurait pas eu besoin de le faire assassiner.

Bonjour Pierre,
Selon certaines sources, à prendre avec prudence, dont j'ai eu connaissance :

Diệm ne voulait pas de la guerre que les Américains préparaient. Il ne voulait pas que "le sang vietnamien soit versé inutilement".
Son frère Nhu était en contact secret avec le gouvernement communiste du Nord à ce sujet.
Pour le Têt de 1963, Hô Chi Minh a envoyé des fleurs de pêcher à Diệm accompagné d'une carte écrite de sa main. On peut, paraît-il, voir cette carte exposée au Dinh Thống Nhất (ex-Palais de l'Indépendance) de HCM-ville.
D'aucuns pensent que c'est cet envoi de fleurs de HCM qui a décidé les Américains à éliminer Diệm.


Mais l'histoire précise de cette période demande encore plus de recul pour que l'analyse soit sereine et véridique.
Amicalement.
Dông Phong

Envoyé par dannyboy

Houla! Je vois ce que vous voulez dire, mais votre phrase est quand même dangereuse.
Les gens pourraient penser que « corruption=taxation »
Les taxes remplissent les caisses de l’état. La corruption remplit seulement quelques poches.

R : Là, je suis d'accord. Seulement un petit additif pour la France: Remplissent aussi les poches de ceux qui nous gouvernent, aux députés & sénateurs.
( Ils ont presque tout gratuit d'après vous c'est avec quel argent cette gratuité ?)

Mais il est vrai que la corruption existe au VN depuis toujours. C’est en partie à cause de cela que ce pays n’arrive pas à avoir le même niveau que les occidentaux.

R : Là, je ne suis plus d'accord.
1°) Les pays occidentaux n'ont jamais été colonisés
2°) Il faudrait lire un peu les journaux ou écouter radio & TV ici de l'occident.
Je ne voudrais pas trop fouiller, le dernier Président socialiste qu'on surnommait " M ...et les 40 voleurs " et le bling-bling actuel ? Ils n'ont jamais corrompu ou faire main basse sur l'argent du peuple fr. ? Mémoire courte ou amnésique ? Certaines affaires pas très vieilles que je ne voudrais pas nommer pour ne pas m'attirer des ennuies. C'est vrai, en europe la corruption, on l'appelle " les affaires ". Ce n'est pas la corruption, c'est pour l'Afrique et l'Asie ces vilains.
2°)Après la guerre 39/45, la trouille du communiste l'europe a bénénéficié du plan Marshall ( Juin 1947).
Le Viêt Nam a subi plus de 1000 ans d'invasion, occupation par toutes les nations des continents, Asie, europe ainsi en dernier par les USA & ses alliés, d'asie & océanies.
Le Viêt Nam n'a jamais bénéficié une aide quelconque (sauf auprès d'un peuple frère que je nommerai ici, le Japon). Certes, il a fait & commis des erreurs comme toutes les jeunes nations mais il s'en est sorti grâce au courage de son peuple et surtout son intelligence. Eh oui !

La corruption ne favorise pas les meilleurs projets, les mieux conçus ou les plus profitables pour le pays, elle sélectionne uniquement les projets qui graissent mieux les pattes des fonctionnaires.

R : Ici aussi, il suffit de venir à la Préfecture voir l'employé avec une bouteille de Ricard ou de Whisky, le lendemain vous aurez votre passeport ou CNI. Miracle de l'informatique. N'en parlons pas les magouilles pour les marchés !!!!!

Définition : Taxation pour moi c'est de l'arnaque au même titre que les amendes & impôts. Ici en France, nous sommes impôsés par tous les petits roitelets comme aux siècles derniers. Rien n'a changé ...impôts pour la commune, impôts pour le département, impôts pour la région, impôts pour l'Etat...Ce n'est pas fini, impôts fonciers, impôts çi, impôts là etc... même pour faire caca, pipi en ville il profite pour nous faire payer, le pipi, caca c'est de l'or ici. Il faut payer, toujours payer .....même pour rentrer au MIN marché de gros, il faut payer, toujours payer. Vous croyez que c'est le paradies ici ? Nous sommes l'un des rares pays en europe avec des multitudes impôts. Si on prends séparément les impôts, on paye moins que les autres puisque nous avons plusieurs. Nous avons des impôts qui n'existent même pas chez les autres.
Dans ma commune siocialo. Quand le maire est venu, il a augmenté sa paie ( avant Sarko même, peut-être que c'est notre maire qui lui a filé le tuyau). C'est pas fini ... Il s'est payé un voiture de fonction et autres que je ne sais pas. D'après vous c'est avec quel argent ? Ce n'est pas une corruption celà ? Et il y en a des centaines comme celà, de gauche comme de droite ( les verts pour moi sont des gauchos, je n'en parle pas).

Envoyé par Agemon

..........C'est vrai, en europe la corruption, on l'appelle " les affaires ". Ce n'est pas la corruption, c'est pour l'Afrique et l'Asie ces vilains.
..........N'en parlons pas les magouilles pour les marchés !!!!!

Définition : Taxation pour moi c'est de l'arnaque au même titre que les amendes & impôts. Ici en France, nous sommes impôsés par tous les petits roitelets comme aux siècles derniers. Rien n'a changé ...impôts pour la commune, impôts pour le département, impôts pour la région, impôts pour l'Etat...Ce n'est pas fini, impôts fonciers, impôts çi, impôts là etc... même pour faire caca, pipi en ville il profite pour nous faire payer, le pipi, caca c'est de l'or ici. Il faut payer, toujours payer ...............

salut Agemon,
Oh que je suis d'accord avec toi Albert!...
j'ajouterai que lorsque le peuple commence à se plaindre des "affaires", on se blanchit en se faisant voter des lois. Mais il vaut mieux culpabiliser le bas peuple, les petits, ça les rabaisse et ils finissent par courber l'échine. La corruption, c'est le mot approprié pour les anciennes colonies, pour les pays émergents.
Et si cela ne suffit pas pour convaincre, je vais citer en exemple "l'affaire juteuse du
jour, tout à fait LEGALE ! " (ils ont fait des lois et des réglements pour que cette corruption n'en soit pas ! )

BOURSE-Le numéro 2 de LVMH a touché le pactole grâce à ses stock-options...

18 millions d'euros empochés en 24 heures. Le record a été réalisé par Antonio Belloni, le directeur général adjoint du groupe LVMH, sur la seule journée du 26 octobre dernier.
Tout à fait légal

L'opération est aussi juteuse que légale. Antonio Belloni, qui fait déjà partie des dirigeants les mieux payés de France, a simplement exercé ses droits sur ses stock-options. En clair, il a confirmé des options d'achats prises lorsque l'action du groupe de luxe valait 37 et 61,77 euros ... avant de les revendre dans la foulée au cours actuel de l'action : 112,35 euros. De quoi réaliser une belle plus-value. Après son entrée fracassante au capital de son concurrent Hermès, le groupe LVMH n'a décidément pas fini de faire parler de ses luxueuses finances.

source : 20minutes.fr, information en continu. Actualits, Politique, Football, People, High Tech

Envoyé par Agemon

R : Là, je suis d'accord. Seulement un petit additif pour la France: Remplissent aussi les poches de ceux qui nous gouvernent, aux députés & sénateurs.
( Ils ont presque tout gratuit d'après vous c'est avec quel argent cette gratuité ?)



R : Là, je ne suis plus d'accord.
1°) Les pays occidentaux n'ont jamais été colonisés
2°) Il faudrait lire un peu les journaux ou écouter radio & TV ici de l'occident.
Je ne voudrais pas trop fouiller, le dernier Président socialiste qu'on surnommait " M ...et les 40 voleurs " et le bling-bling actuel ? Ils n'ont jamais corrompu ou faire main basse sur l'argent du peuple fr. ? Mémoire courte ou amnésique ? Certaines affaires pas très vieilles que je ne voudrais pas nommer pour ne pas m'attirer des ennuies. C'est vrai, en europe la corruption, on l'appelle " les affaires ". Ce n'est pas la corruption, c'est pour l'Afrique et l'Asie ces vilains.
2°)Après la guerre 39/45, la trouille du communiste l'europe a bénénéficié du plan Marshall ( Juin 1947).
Le Viêt Nam a subi plus de 1000 ans d'invasion, occupation par toutes les nations des continents, Asie, europe ainsi en dernier par les USA & ses alliés, d'asie & océanies.
Le Viêt Nam n'a jamais bénéficié une aide quelconque (sauf auprès d'un peuple frère que je nommerai ici, le Japon). Certes, il a fait & commis des erreurs comme toutes les jeunes nations mais il s'en est sorti grâce au courage de son peuple et surtout son intelligence. Eh oui !


R : Ici aussi, il suffit de venir à la Préfecture voir l'employé avec une bouteille de Ricard ou de Whisky, le lendemain vous aurez votre passeport ou CNI. Miracle de l'informatique. N'en parlons pas les magouilles pour les marchés !!!!!

Définition : Taxation pour moi c'est de l'arnaque au même titre que les amendes & impôts. Ici en France, nous sommes impôsés par tous les petits roitelets comme aux siècles derniers. Rien n'a changé ...impôts pour la commune, impôts pour le département, impôts pour la région, impôts pour l'Etat...Ce n'est pas fini, impôts fonciers, impôts çi, impôts là etc... même pour faire caca, pipi en ville il profite pour nous faire payer, le pipi, caca c'est de l'or ici. Il faut payer, toujours payer .....même pour rentrer au MIN marché de gros, il faut payer, toujours payer. Vous croyez que c'est le paradies ici ? Nous sommes l'un des rares pays en europe avec des multitudes impôts. Si on prends séparément les impôts, on paye moins que les autres puisque nous avons plusieurs. Nous avons des impôts qui n'existent même pas chez les autres.
Dans ma commune siocialo. Quand le maire est venu, il a augmenté sa paie ( avant Sarko même, peut-être que c'est notre maire qui lui a filé le tuyau). C'est pas fini ... Il s'est payé un voiture de fonction et autres que je ne sais pas. D'après vous c'est avec quel argent ? Ce n'est pas une corruption celà ? Et il y en a des centaines comme celà, de gauche comme de droite ( les verts pour moi sont des gauchos, je n'en parle pas).

Êtes-vous en train de me dire que la corruption au VN n’est pas plus importante qu’en France et que le classement de Transparency International est complètement bidon ?

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Pierre,
Selon certaines sources, à prendre avec prudence, dont j'ai eu connaissance :

Diệm ne voulait pas de la guerre que les Américains préparaient. Il ne voulait pas que "le sang vietnamien soit versé inutilement".
Son frère Nhu était en contact secret avec le gouvernement communiste du Nord à ce sujet.
Pour le Têt de 1963, Hô Chi Minh a envoyé des fleurs de pêcher à Diệm accompagné d'une carte écrite de sa main. On peut, paraît-il, voir cette carte exposée au Dinh Thống Nhất (ex-Palais de l'Indépendance) de HCM-ville.
D'aucuns pensent que c'est cet envoi de fleurs de HCM qui a décidé les Américains à éliminer Diệm.


Mais l'histoire précise de cette période demande encore plus de recul pour que l'analyse soit sereine et véridique.
Amicalement.
Dông Phong

Oui, moi-aussi, j'ai entendu parler de cette histoire. On disait aussi : des qu'il a senti que la situation allait s'enliser, alors, Diem commence à montrer son intention d'entrer en contact avec les nordistes par l'intermédiaire d'un certain diplomate français sans savoir que par cet acte qu'il signe son arrêt de mort.

Envoyé par Agemon

Définition : Taxation pour moi c'est de l'arnaque au même titre que les amendes & impôts. Ici en France, nous sommes impôsés par tous les petits roitelets comme aux siècles derniers. Rien n'a changé ...impôts pour la commune, impôts pour le département, impôts pour la région, impôts pour l'Etat...Ce n'est pas fini, impôts fonciers, impôts çi, impôts là etc... même pour faire caca, pipi en ville il profite pour nous faire payer, le pipi, caca c'est de l'or ici. Il faut payer, toujours payer .....même pour rentrer au MIN marché de gros, il faut payer, toujours payer. Vous croyez que c'est le paradies ici ? Nous sommes l'un des rares pays en europe avec des multitudes impôts. Si on prends séparément les impôts, on paye moins que les autres puisque nous avons plusieurs. Nous avons des impôts qui n'existent même pas chez les autres.
Dans ma commune siocialo. Quand le maire est venu, il a augmenté sa paie ( avant Sarko même, peut-être que c'est notre maire qui lui a filé le tuyau). C'est pas fini ... Il s'est payé un voiture de fonction et autres que je ne sais pas. D'après vous c'est avec quel argent ? Ce n'est pas une corruption celà ? Et il y en a des centaines comme celà, de gauche comme de droite ( les verts pour moi sont des gauchos, je n'en parle pas).

Et sans oublier des taxes d'habitation et foncières etc. Aussi, maintenant ils veulent que je paie pour la redevance sans avoir cherché à savoir que si je possède un téléviseur à la maison. Or, à cause de leur imbécillité, chaque année, je dois perdre mon temps pour aller leur expliquer que je n'ai pas de télé à la maison.

PHT

Envoyé par dannyboy

Êtes-vous en train de me dire que la corruption au VN n’est pas plus importante qu’en France et que le classement de Transparency International est complètement bidon ?

Envoyé par Agemon

R Le Viêt Nam a subi plus de 1000 ans d'invasion, occupation par toutes les nations des continents, Asie, europe ainsi en dernier par les USA & ses alliés, d'asie & océanies.
Le Viêt Nam n'a jamais bénéficié une aide quelconque

Le Vietnam -Etat-nation -est né le 30 avril 1975 grâce à HCM et son équipe.
Dans les 1000 ans qui ont précédé cette date, les différents royaumes qui vont former ce nouvel Etat-Nation ont plumé "le Champa ", le royaume khmer en s'alliant si nécessaire avec le Siam pour faire payer à qui mieux mieux un tribut à ce royaume .

"Victime", le Vietnam l'a été surtout en effet pour acquérir son indépendance actuelle au prix fort .

Mais avant les années 46, et la période coloniale de la fin XIXe, il a appliqué les règles en vigueur dans le coin : ni plus ni moins .. et pas toujours en " victime".