Un peu de cohérence SVP. Parler de la colonisation viet du royaume Khmer ou de la guerre du VN risque autant de “remuer le couteau dans la plaie” ou “réveiller d’anciennes blessures”. Et citer l’ANAI n’a pas beaucoup plus de valeur que le « simpliste Wikipedia ».Envoyé par Dông Phong
D’autres personnes peuvent trouver des infos intéressantes dans cette discussion.
Bonsoir TLM,
Quand vous lisiez mon texte ,vous n'êtes sans savoir que les nombreux chiffres vous renvoient , dans la version anglaise , à leurs auteurs journalistes et écrivains dont Karnow et Bernard Fall.Il serait utile aux membres du Forum que vous nous disiez pourquoi les faits cités ne sont pas authentiques?
Je note que ce n'est pas la première fois que vous mettiez en doute ce que j'affirmais et que malheureusement des documents étaient venus vous donner tort.(La migration des refugiés du Nord vers le Sud)
Quote Danny Boy_Un peu de cohérence SVP. Parler de la colonisation viet du royaume Khmer ou de la guerre du VN risque autant de “remuer le couteau dans la plaie” ou “réveiller d’anciennes blessures”. Et citer l’ANAI n’a pas beaucoup plus de valeur que le « simpliste Wikipedia ».
Exactement ce que je pensais. Merci
Dernière modification par ngjm95 ; 07/11/2010 à 21h24.
Bonsoir ngjm95,
Je vous prie de m'excuser si ce que j'ai écrit, peut-être maladroitement, pouvait vous heurter.
Mes propos voulaient dire simplement que, pour l'histoire récente du VN, il n'y a pas encore de recul suffisant pour que l'analyse soit complètement sereine et objective.
Les blessures, d'un bord ou de l'autre, sont encore trop vives.
Quant à vous contredire systématiquement (?), ce n'est pas du tout mon intention (je n'ai pas de temps à perdre inutilement), car je pense que FV est un lieu où chacun peut exprimer librement ses opinions (à la condition de ne pas proférer des insultes à qui que ce soit).
Cordialement.
Dông Phong
Savant ne suis
Poète ne puis
Débauché ? bof...
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn
Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr
cash
La corruption existait bien avant les communistes: elle n'est pas spécifique d'un régime politique.
Enfin, le but de la corruption n'est pas d'humilier, mais à taxer. Uniquement a taxer.
Dernière modification par HUYARD Pierre ; 08/11/2010 à 09h56.
Bonjour Pierre,
La corruption endémique existe malheureusement depuis des siècles.
A preuve, ces deux proverbes très anciens.
Bonne semaine,
Amicalement.
Dông Phong
Quan hai lại một.Deux pour le mandarin et un pour son secrétaire.
De la corruption à tous les niveaux.
Quan thấy kiện như kiến thấy mỡ.Le mandarin qui voit arriver un procès se réjouit comme des fourmis qui trouvent du lard.
Quelle aubaine ! se dit-il.
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Remerciements
Anh Dông Phong ơi, em sinh rất nhiều
Oui mais ce que nous appelons la "corruption" d'aujourdhui -qui existe partout ..; mais est nettement plus visible dans les pays pauvres ou émergents - existait effecitvement depuis la nuit des temps notamment en asie du Sud-Est.. mais çà s"appelait autrement ..
D'abord historiquement , il n'y a eu que très rarement des empires ou grands royaumes .
Beaucoup plus souvent une foultitude de petits royaumes aux frontières mal définies et qui avaient des rapports entre eux, basés sur des sortes d'alliances défensives en contrepartie du paiement de "tributs" ou de concessions "
(nb de rdb : ce que fait la Chine au XXi e siècle d'ailleurs notamment avec ses voisins!!!)
Les "tributs " pouvaient prendre la forme de versement de "produits rares" comme la cardamome, l'opium.. etc ou d e l'argent, voire même des "esclaves"....Et ceux qui voulaient se faire bien voir de leur "patron ", en ayant un allié dans la place, leur offraient même leur plus belle fille !!!
Celui qui détenait le pouvoir avait besoin d'alliés "qui se payaient souvent sur la bête".
Le sytème même de gouvernement prévoyait donc que les partisans du souverain -et ceux qui détenaient donc une parcelle d'autorité du chef- avaient le droit de tirer profit de leur situation.
"Avoir le droit de s'asseoir à la table du roi pour manger le royaume " est une expression qui a eu son heure de gloire ...
Cela remonte donc très très loin ...
Bien sûr que ça existait, mais pas aussi généralisé, rançonneuse et systématique comme celle de nos jours. Bref, j'en parle en connaissance de cause pour avoir discuté avec des gens de diverses situations dont l'un a même avoué que son beau-père fait partie des mecs les plus corrompu de sa région. Et toujours d'après lui, alors apparemment, l'argent facile et sans sueur ne fait pas le bonheur mais au contraire, car le petit-frère de sa femme est toxicomane et peut-être aussi séropositif.
Il faut bien lire le message avant d'y répondre.
J'ai dit : "comme s'il voudrait dire que c'est par la corruption que les gents de toute classes sociale s'offrent la possibilité d'humilier et souiller des hommes du pouvoir par leur argent."
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
notamment en asie du Sud-E
on appétit, messieurs ! – Ô ministres intègres !
Conseillers vertueux ! voilà votre façon
De servir, serviteurs qui pillez la maison !
Donc vous n’avez pas honte et vous choisissez l’heure,
L’heure sombre où l’Espagne agonisante pleure !
Donc vous n’avez ici pas d’autres intérêts
Que remplir votre poche et vous enfuir après !
Soyez flétris, devant votre pays qui tombe,
Fossoyeurs qui venez le voler dans sa tombe !
– Mais voyez, regardez, ayez quelque pudeur.
L’Espagne et sa vertu, l’Espagne et sa grandeur,
Tout s’en va. – Nous avons, depuis Philippe Quatre,
Perdu le Portugal, le Brésil, sans combattre ;
En Alsace Brisach, Steinfort en Luxembourg ;
Et toute la Comté jusqu’au dernier faubourg ;
Le Roussillon, Ormuz, Goa, cinq mille lieues
De côte et Fernambouc, et les Montagnes Bleues !
Mais voyez. – Du ponant jusques à l’orient,
L’Europe qui vous hait, vous regarde en riant.
Comme si votre roi n’était plus qu’un fantôme,
La Hollande et l’Anglais partagent ce royaume ;
Rome vous trompe ; il faut ne risquer qu’à demi
Une armée en Piémont, quoique pays ami ;
La Savoie et son duc sont pleins de précipices.
La France pour vous prendre attend des jours propices.
L’Autriche aussi vous guette. Et l’infant bavarois
Se meurt, vous le savez. – Quant à vos vice-rois,
Médina, fou d’amour, emplit Naples d’esclandres,
Vaudémont vend Milan, Legañez perd les Flandres.
Quel remède à cela ? – L’État est indigent,
L’État est épuisé de troupes et d’argent ;
Nous avons sur la mer, où Dieu met ses colères,
Perdu trois cents vaisseaux, sans compter les galères.
Et vous osez !... – Messieurs, en vingt ans, songez-y,
Le peuple, – j’en ai fait le compte, et c’est ainsi ! –
Portant sa charge énorme et sous laquelle il ploie,
Pour vous, pour vos plaisirs, pour vos filles de joie,
Le peuple misérable, et qu’on pressure encor,
A sué quatre cent trente millions d’or !
Et ce n’est pas assez ! et vous voulez, mes maîtres !… –
Ah ! j’ai honte pour vous ! – Au-dedans, routiers, reîtres,
Vont battant le pays et brûlant la moisson.
L’escopette est braquée au coin de tout buisson.
Comme si c’était peu de la guerre des princes,
Guerre entre les couvents, guerre entre les provinces,
Tous voulant dévorer leur voisin éperdu,
Morsures d’affamés sur un vaisseau perdu !
Notre église en ruine est pleine de couleuvres ;
L’herbe y croît. Quant aux grands, des aïeux, mais pas d’œuvres.
Tout se fait par intrigue et rien par loyauté.
L’Espagne est un égout où vient l’impureté
De toute nation. – Tout seigneur à ses gages
A cent coupe-jarrets qui parlent cent langages.
Génois, Sardes, Flamands. Babel est dans Madrid.
L’alguazil, dur au pauvre, au riche s’attendrit.
La nuit on assassine, et chacun crie : À l’aide !
– Hier on m’a volé, moi, près du pont de Tolède ! –
La moitié de Madrid pille l’autre moitié.
Tous les juges vendus. Pas un soldat payé.
Anciens vainqueurs du monde, Espagnols que nous sommes.
Quelle armée avons-nous ? À peine six mille hommes,
Qui vont pieds nus. Des gueux, des juifs, des montagnards,
S’habillant d’une loque et s’armant de poignards.
Aussi d’un régiment toute bande se double.
Sitôt que la nuit tombe, il est une heure trouble
Où le soldat douteux se transforme en larron.
Matalobos a plus de troupes qu’un baron.
Un voleur fait chez lui la guerre au roi d’Espagne.
Hélas ! les paysans qui sont dans la campagne
Insultent en passant la voiture du roi.
Et lui, votre seigneur, plein de deuil et d’effroi,
Seul, dans l’Escurial, avec les morts qu’il foule,
Courbe son front pensif sur qui l’empire croule !
– Voilà ! – L’Europe, hélas ! écrase du talon
Ce pays qui fut pourpre et n’est plus que haillon.
L’État s’est ruiné dans ce siècle funeste,
Et vous vous disputez à qui prendra le reste !
Ce grand peuple espagnol aux membres énervés,
Qui s’est couché dans l’ombre et sur qui vous vivez,
Expire dans cet antre où son sort se termine,
Triste comme un lion mangé par la vermine !
– Charles Quint, dans ces temps d’opprobre et de terreur,
Que fais-tu dans ta tombe, ô puissant empereur ?
Oh ! lève-toi ! viens voir ! – Les bons font place aux pires.
Ce royaume effrayant, fait d’un amas d’empires,
Penche... Il nous faut ton bras ! au secours, Charles Quint
Car l’Espagne se meurt, car l’Espagne s’éteint !
Ton globe, qui brillait dans ta droite profonde,
Soleil éblouissant qui faisait croire au monde
Que le jour désormais se levait à Madrid,
Maintenant, astre mort, dans l’ombre s’amoindrit,
Lune aux trois quarts rongée et qui décroît encore,
Et que d’un autre peuple effacera l’aurore !
Hélas ! ton héritage est en proie aux vendeurs.
Tes rayons, ils en font des piastres ! Tes splendeurs,
On les souille ! Ô géant ! se peut-il que tu dormes ? –
On vend ton sceptre au poids ! un tas de nains difformes
Se taillent des pourpoints dans ton manteau de roi ;
Et l’aigle impérial, qui, jadis, sous ta loi,
Couvrait le monde entier de tonnerre et de flamme,
Cuit, pauvre oiseau plumé, dans leur marmite infâme ! Victor Hugo, Ruy Blas, III, 2
Ah le régime de NGO Dinh Diem !!
Cà me fait penser que j'ai vu quelque part que le monsignoré de la famille - N.d. THUC- faisait ses "tournées pastorales" en automitrailleuse :
"Pax tecum ! " ( devait-il dire en descendant de l'engin, et en donnant sa bénédiction !!)
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