Discussion: Le règne de Ngo Dinh Diem

Envoyé par robin des bois

...

[La signature des accords de Manille (8 septembre) ainsi que l'arrivée dazns le Sud des partisansn nordistes dévoués à DIEM , semblèrent en quelque sorte doner le feu vert pour l'action]

Bonjour RdB,
8 septembre de quelle année, SVP ? 1954 ?
L'exode vers le Sud a commencé immédiatement après la signature de l'Accord de Genève (21 juillet).
Merci,
Bien cordialement.
Dông Phong

à )QUOTE=Dông Phong;146642]Bonjour RdB,
8 septembre de quelle année, SVP ? 1954 ?
L'exode vers le Sud a commencé immédiatement après la signature de l'Accord de Genève (21 juillet).
Merci,
Bien cordialement.
Dông Phong



[/QUOTE]

Tout çà c'est 1954 effectivement
( dont le traité de Manille le 8 septembre 54,
-qui voit la France capituler devant les USA en ASEAN :
- ce que HCM ne pardonnera pas aux Français ,
- notamment les élections générales sur tout le Vietnam prévues en 1956 par genève, vont alors passer à la trappe
- pour HCM , à partir de cette date , il lui parait évident que" les USA veulent faire la guerre au régime communiste du Vietnam ")

Je crois que les accords de Genève avaient fixé un délai de 100 jours- ou 6 mois ?- pour les transferts de population


ps : j'ai découvert par hasard :

- que la promulgation officielle de la "réforme agraire par HCM" a été faite le 19 décembre 1954 .. même si je sais pertinemment que le dossier avait été ouvert dès décembre 1953 - juste avant DBP .
- que DIEM pour le Sud a promulgué également une réforme agraire en janvier 1955 (je n'en connais pas le contenu .. mais je suppose que ce n'était pas le même !!!)


ps par réédition

vous avez cet extrait numérque (pages 569 à 604)

ww.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/polit_0032-342x_1967_num_32_6_6045


d'un bouquin de Phillipe Devillers qui s'intitule :


La politique française et la seconde guerre du Viet Nam [article]
Philippe Devillers

Envoyé par Phúc_44

Hihihi, Lansdale et "Lou" étaient de vrais petits délinquants juvéniles. Les garnements avaient sucré les réservoirs d'essence des autobus d'Hanoi. Ça c'était des représailles. Des pros du sabotage ces p'tits gars.
(***)

oui, il y a eu une histoire où ils ont envoyer des commando mettre du sucre mais je ne me rapel plus a quelle occasion. C'est ce "Lou" Lucien ? Ils ont fait beaucoup de truc plus mortels
:

In 1954 Lucien "Lou" Conein was sent to work under General Edward Lansdale in a covert operation against the government of Ho Chi Minh in North Vietnam. The plan was to mount a propaganda campaign to persuade the Vietnamese people in the south not to vote for the communists in the forthcoming elections. In the months that followed they distributed targeted documents that claimed the Vietminh had entered South Vietnam and were killing innocent civilians. The Ho Chi Minh government was also accused of slaying thousands of political opponents in North Vietnam.

In the late 1950s Conein worked closely with William Colby, the CIA station chief in Saigon. Conein helped to arm and train local tribesmen, mostly the Montagnards, who carried out attacks on the Vietminh. These men also guided Vietnamese Special Forces units who made commando raids into Laos and North Vietnam.

President John F. Kennedy eventually became convinced that President Ngo Dinh Diem would never be able to unite the South Vietnamese against communism. Several attempts had already been made to overthrow Diem but Kennedy had always instructed the CIA and the US military forces in Vietnam to protect him. In order to obtain a more popular leader of South Vietnam, Kennedy agreed that the role of the CIA should change. Conein provided a group of South Vietnamese generals with $40,000 to carry out the coup with the promise that US forces would make no attempt to protect Diem. At the beginning of November, 1963, Diem was overthrown by a military coup. After the generals had promised Diem that he would be allowed to leave the country they changed their mind and killed him. Nguyen Van Thieu now became the chairman of a 10-member military directorate.

Envoyé par robin des bois

...
- que DIEM pour le Sud a promulgué également une réforme agraire en janvier 1955 (je n'en connais pas le contenu .. mais je suppose que ce n'était pas le même !!!)

Re-bonjour RdB,
Une petite information sur la (les) réforme(s) agraire(s) au Sud Viêt Nam se trouve aussi dans l'article que j'ai signalé précédemment :

…
Au Sud Vietnam, après 1954, un Etat séparé était établi. En 1955-56 une réforme agraire fut réalisée au Sud Vietnam sous le régime de Ngo Dinh Diem : la rente foncière fut réduite de 15-25 % et la propriété maximale fut fixée à 100 ha. Mais cette réforme ne diminua pas sensible-ment la polarisation de la structure agraire : le Coefficient de Gini passa de 0,84 en 1955 à 0,80 en 1966. (voir Tab.3)
Toujours au Sud Vietnam, pendant la guerre avec les EUA, le gouvernement de Nguyen Van Thieu lança en 1970 un nouveau programme intitulé "la terre aux cultivateurs" et limita par une loi la propriété à 15 ha au Sud et 5 ha au Centre pour les propriétaires qui cultivaient eux-mêmes la terre.
La terre expropriée fit l’objet d’une compensation et fut distribuée aux paysans (jusqu’à 3 ha au Sud et 1 ha au Centre). La terre des personnes qui participaient à la révolution était confisquée mais les sans terre ne recevaient pas de terre.
Parallèlement dans les régions contrôlées par le gouvernement révolutionnaire, une autre réforme agraire était réalisée. La terre appartenant aux propriétaires terriens était confisquée et distribuée aux paysans. Après la libération du Sud Vietnam, une réforme agraire avec un réajustement de la terre entre les paysans a été réalisée.
…

(Source : VIETNAM. Réformes agraires successives et succès de*(...))

Dông Phong

Envoyé par robin des bois

- que DIEM pour le Sud a promulgué également une réforme agraire en janvier 1955 (je n'en connais pas le contenu .. mais je suppose que ce n'était pas le même !!!)

Re-bonjour RdB,
J'ai répondu à ce sujet, mais mon post doit être validé par les modos !
DP

Envoyé par thuong19

nous avons nos convictions forgées par nos vécus, étayées par nos lectures et, comme tu le constates sont diverses.Tu as les tiennes induites par tes lectures et ta sensibilité politique. tu ne convaincras personne d'autre que toi même.

Bonjour thuong,
Vous continuez à voir, à tort, dans mes interventions la traduction de ce que vous supposez être des convictions orientées par une quelconque sensibilité politique. A nouveau vous êtes dans l’erreur. Je ne cesse de répéter qu’étudier l’Histoire à travers une idéologie propre à une époque qui n’a rien à voir avec l’époque étudiée est un non-sens. Car les idéologies passent mais les faits historiques restent à jamais.

Le but de l’Histoire n’est pas de convaincre ni de justifier mais d’expliquer ce qui s’est passé pour tenter de le comprendre.
Je n’ai pas à convaincre qui que ce soit et moi le premier puisque les faits sont là et irréfutables.

En revanche, je dois écarter les pires ennemis de l’Histoire : mensonge et propagande. Rassurez-vous ils ne sont pas spécifiques de cette époque. Ces 2 larrons sont aussi vieux que l’Histoire elle-même. Les pharaons s’en servaient déjà pour transformer leurs défaites militaires en triomphes.
Les 2 principaux belligérants en ont donc logiquement usé et abusé à l’époque qui nous préoccupe.

La propagande a été jusqu’à remplacer dans nos esprits les faits historiques réels à un point tel qu’aujourd’hui quand vous dites qu’1/3 des combattants du CEFEO à Diên Biên Phu étaient indochinois ont vous regarde avec des grands yeux et on vous traite limite de menteur.
Et toujours de nos jours en 2012, certains sur ce forum n’en démordent pas : pour eux 1 million de Vietnamiens ont fui le Nord pour le Sud après Genève uniquement à cause de la propagande du régime du Sud (qui fut cependant bien réelle). Hop on oublie le terrorisme de la guérilla Viêt Minh, la réforme agraire, la chasse aux catholiques et autres viêt gian. Tout ça balayé par la propagande communiste qui devait à tout prix (et je les comprends parfaitement) dissimuler ce camouflet intolérable pour le vainqueur.
Je suis désolé mais à moins d’avoir un fusil dans le dos, aucun Vietnamien ne quitte la terre où reposent ses ancêtres, même pour la meilleure propagande du monde. Il existe des centaines d’exemples de familles qui refusèrent de rejoindre les hameaux stratégiques de Diêm et retournèrent rebâtir leur maison brûlée par les troupes sud-vietnamiennes qui pensaient qu’ainsi elles n’auraient pas d’autre choix que celui de partir.

Si on étudie l’Histoire d’un pays seulement à travers un vécu ou des convictions politiques toujours bien modelées par la propagande de l’époque (l’Humanité n’a pas changé d’un pouce en 50 ans), on se masque volontairement une immense partie des faits. Le souci c’est que les convictions politiques et le vécu d’un autre témoin des mêmes évènements seront différents des vôtres et donneront donc une version différente. Il est facile de comprendre que cette méthode seule n’est donc pas la bonne.

La politique fait l’Histoire mais l’Histoire ne fait pas de politique.

Quant à mes propres convictions qui sont davantage guidées par la morale et l’intérêt public plutôt que par l’asservissement à un quelconque camp politique (par exemple, je déteste entendre : "ici c’est le fief de tel parti ou de tel autre". Les citoyens ne sont pas des serfs voyons), elles ne me rapprochent ni d’HCM ni de Diêm qui pourtant poursuivaient tous les deux le but louable de diriger un Viêt Nam réunifié.

J’espère maintenant que ceux qui croyaient que je participais à ces discussions à des fins politiques ont compris qu’ils étaient à côté de la plaque. De plus, je n’arrive pas à voir quel intérêt j’y trouverai.

Bonne journée

NB : c’est drôle, personne ne semble remarquer que le membre le plus qualifié en Histoire du Viêt Nam sur ce forum M. Dông Phong approuve souvent mes interventions ce dont je lui suis très reconnaissant. Personne ne lui reproche de faire de la politique. Normal puisque lui non plus n’en fait pas.

Envoyé par DédéHeo

C'est ce "Lou" Lucien ? Ils ont fait beaucoup de truc plus mortels

Oui, "Lou" c'était le major Conein qui avait déjà participé à des maquis anti-japonais au Tonkin en 1945.

Ils avaient aussi propagé au Nord-Viêt Nam de fausses rumeurs de massacres commis par des troupes communistes chinoises dans le but de pousser les populations à la fuite. C'était en juillet-août 1954.

Mais c'est difficile de se faire une idée de l'impact qu'ont eu, sur cette courte période, les actes de cette petite équipe américaine d'actions clandestines dans l'exode d'un million de personnes.

Envoyé par robin des bois

Je crois que les accords de Genève avaient fixé un délai de 100 jours- ou 6 mois ?- pour les transferts de population

Les accords de Genève accordaient 300 jours au CEFEO pour quitter la zone située au nord du 17ème parallèle dont 100 jours pour évacuer Ha Noi. La ville est remise aux autorités viêt minh le 9 octobre 1954.
Les civils avait théoriquement le droit de choisir où ils souhaitaient vivre. Je n'ai pas trouvé de délai précisé pour ces "transferts de population autorisés". Je ne dispose pas du texte des accords.
Mais les derniers transferts ont lieu en mai 1955 ce qui correspond à la fin de la période des 300 jours. En effet, ne pouvant fuir par les routes bloquées par le Viêt Minh, les populations civiles ne pouvaient compter que sur les bateaux et avions français (pour les 2/3 des transferts) et américains (pour 1/3) (un petit peu britanniques aussi).

Envoyé par robin des bois

Tout çà c'est 1954 effectivement
( dont le traité de Manille le 8 septembre 54,
-qui voit la France capituler devant les USA en ASEAN :

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[/QUOTE]

Juste une petite rectification : l'ASEAN (ou ANASE en français) n'a été créée qu'en 1967 (à Bangkok).
Certainement, notre ami RdB voulait seulement dire ASE (Asie du Sud-Est).
DP

Envoyé par Dông Phong

Tout çà c'est 1954 effectivement
( dont le traité de Manille le 8 septembre 54,
-qui voit la France capituler devant les USA en ASEAN :

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Juste une petite rectification : l'ASEAN (ou ANASE en français) n'a été créée qu'en 1967 (à Bangkok).
Certainement, notre ami RdB voulait seulement dire ASE (Asie du Sud-Est).
DP

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Pour moi, toute cette zone c'est définitivement l'ASEAN .....au lieu d'écrire " les pays de l'Asie du Sud-Est ", même si effectivement ce n'est pas très orthodoxe, j'en conviens tout à fait