Discussion: Le parti nationaliste Đại Việt

Envoyé par HAN VIËT

...
_ceci dit , que veut dire M. Guillemot par : de son exil en Chine, le Dai viêt parvint à se reconstituer pour porter l’Empereur Bảo Đại à la tête d’un État national en 1949? Je croyais que la solution "l'Etat du VN" avec Bao Dai comme chef a été concoctée du seul fait colonialiste ....

Bonjour HAN VIET et TLM,
Le parti Dai Viet est peu connu.
C'est là que le livre de François Guillemot va nous apporter des éclaircissements.
Cordialement.
Dông Phong

Envoyé par ngjm95

BonsoirDôngPhong,

...

Quant au livre sur la tentation du facisme laissez_moi un peu de temps.

Bonjour ngjm95,

J'ai trouvé sur La tentation «*fasciste*» des luttes anticoloniales Dai Viet - Cairn.info

Cordialement.
Dông Phong


La tentation « fasciste » des luttes anticoloniales Dai Viet

Nationalisme et anticommunisme dans le Viêt-Nam des années 1932-1945

Auteur

François Guillemot

Résumé :

Pourquoi et comment de nouvelles doctrines nationalistes Dai Viêt (Grand Viêt) ont-elles émergées après l’échec du parti national du Viêt-Nam (VNQDD) à Yen Bai en 1930. Cet échec et la forte répression coloniale qui s’ensuivit laissèrent dans la mémoire des nationalistes une trace profonde. Cependant, il fallait bien tirer les leçons politiques du soulèvement prématuré du parti révolutionnaire de Nguyên Thai Hoc. Les nationalistes révolutionnaires pensèrent alors que seule une doctrine solide dite « scientifique » permettrait de rallier et d’unifier le peuple dans la lutte pour l’indépendance. Vers le milieu des années 1930, la nécessité de repenser la révolution anticolonialiste s’imposa, sur le modèle lointain des doctrines fascistes européennes ou plus proche du panasiatisme. Dans cette perspective, la doctrine de la « Survivance du peuple » proposée par Truong Tu Anh, le chef du Dai Viêt Quôc Dân Dang (parti national du Grand Viêt-Nam) fait figure de modèle. Malgré leurs efforts pour la quête du pouvoir, les nationalistes Dai Viêt manquèrent l’occasion unique créée par l’effondrement du Japon impérial lors des journées d’août 1945.

Bonjour Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour ngjm95,

J'ai trouvé sur La tentation «*fasciste*» des luttes anticoloniales Dai Viet - Cairn.info

Cordialement.
Dông Phong


La tentation « fasciste » des luttes anticoloniales Dai Viet

Nationalisme et anticommunisme dans le Viêt-Nam des années 1932-1945

Auteur

François Guillemot

Résumé :

Pourquoi et comment de nouvelles doctrines nationalistes Dai Viêt (Grand Viêt) ont-elles émergées après l’échec du parti national du Viêt-Nam (VNQDD) à Yen Bai en 1930. Cet échec et la forte répression coloniale qui s’ensuivit laissèrent dans la mémoire des nationalistes une trace profonde. Cependant, il fallait bien tirer les leçons politiques du soulèvement prématuré du parti révolutionnaire de Nguyên Thai Hoc. Les nationalistes révolutionnaires pensèrent alors que seule une doctrine solide dite « scientifique » permettrait de rallier et d’unifier le peuple dans la lutte pour l’indépendance. Vers le milieu des années 1930, la nécessité de repenser la révolution anticolonialiste s’imposa, sur le modèle lointain des doctrines fascistes européennes ou plus proche du panasiatisme. Dans cette perspective, la doctrine de la « Survivance du peuple » proposée par Truong Tu Anh, le chef du Dai Viêt Quôc Dân Dang (parti national du Grand Viêt-Nam) fait figure de modèle. Malgré leurs efforts pour la quête du pouvoir, les nationalistes Dai Viêt manquèrent l’occasion unique créée par l’effondrement du Japon impérial lors des journées d’août 1945.

Vous êtes trop modeste quand vous affirmiez ne pas bien connaître cette partie de l'histoire du pays.
Il y avait bien scission après Yen bai,mais les deux groupes faisaient leurs coups ensemble en s'appuyant l'un sur le KMT de Tchang Kai Chek et l'autre sur le Japon de l'avant guerre ,séduit par les doctrines fascistes.
Le Japon quelques années plus tard avait rejoint l' Axe d'Hitler et le KMT refugié à Taiwan avait exercé une dictature militaire.
D'où le titre La tentation du fascisme des luttes anti_colonialistes du Dai Viet

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce qui aurait changé si les deux groupes nationalistes avaient prévalu. Colonisation, guerres et après-guerre.

Envoyé par Dông Phong

Bonjour HAN VIET et TLM,
Le parti Dai Viet est peu connu.
C'est là que le livre de François Guillemot va nous apporter des éclaircissements.
Cordialement.
Dông Phong

Le Parti Dai Viêt était peut être peu connu pour les membres de ce Forum, Mais ce Parti existe toujours et a encore son propre site internet. La littérature en langue vietnamienne sur ce Parti n’est pas si rare que cela

^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử
• ^ "Hoàng Đạo và cách mạng" Báo Thế kỷ
• ^ Ý chỉ việc cộng tác với người Nhật.
• ^ Tân Đại Việt "Thư gửi các đồng chí"
• ^ Tân Đại Việt
• ^ Lịch sử Tân Đại Việt
• ^ Bối cảnh lịch sử trong Nam 1945-46
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử Đảng
• ^ Lược sử Đại Việt Quốc dân Đảng 1939-63
• ^ Trager, Frank. Marxism in Southeast Asia. Stanford, CA: Stanford University Press, 1959. tr 267
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử Đảng
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Khóa huấn luyện Thanh niên Bảo quốc Đoàn
• ^ Tân Đại Việt
• ^ Phỏng vấn Giáo sư Nguyễn-Lý-Tưởng về Đảng Đại Việt
• ^ Lược sử Đại Việt Quốc dân Đảng

Le livre de François Guillemot va peur être apporter des éclaircissements pour les francophones. Il faudra voir s’il y a réellement des choses inédites dans ce livre ou si c’est simplement un résumé des traductions de documents existant (surtout en vietnamien) .

Envoyé par dannyboy

J’essayais simplement d’expliquer à Phuc44 qu’on ne peut affirmer que le retour de l’armée française en 1945 était légitime parce qu’il y avait « une guerre civile » au VN, et que les français ont voulu « aider » un des belligérants.

Et bien dannyboy, si vous trouvez dans un seul de mes messages que :
"j’affirme que le retour de l’Armée Française en 1945 était légitime parce qu’il y avait une "guerre civile" au Vietnam" je vous tire mon chapeau !
Je sais que vous êtes Vietnamien mais votre maîtrise de la langue française est irréprochable. Je ne peux donc croire un seul instant à une erreur de compréhension de mes messages de votre part.
Sans doute avez-vous des choses à m’expliquer mais laissez-moi d’abord vous expliquer ceci :
Détourner les propos de quelqu’un ou prêter à quelqu’un des propos qu’il n’a jamais tenu est malhonnête.

Et c’est également maladroit de votre part puisque sur un forum le moindre message peut être retrouvé.
La preuve :

Dans une première discussion où nous abordions l'aide américaine au CEFEO. J'y écrivais ceci :

Envoyé par Phúc_44

Salut dannyboy,

Ainsi, en 1946 et conformement a leurs principes anti-colonialistes, les Americains veillaient scrupuleusement a ce que leur materiel militaire soit strictement destine au theatre europeen...

Tout change en 1949, lorsque l'Etat du Vietnam est cree. Une fois cet etat reconnu par les Americains, la situation est desormais "officiellement" (le mot est important) differente. Ainsi, l'Oncle Sam ne participera pas a une guerre coloniale mais a la defence d'un etat vietnamien independant dont la protection est assuree par les force de l'armee francaise.

Le plus grand tournant dans l'implication americaine en Indochine a ete initie par De Lattre des sa prise de fonction apres le desastre de la RC4 (comparable a Dien Bien Phu). Disposant des pouvoirs tant civils que militaires, il a impose le changement de visage de cette guerre coloniale devenue guerre civile en 1949 et qui sera desormais, a l'image de la Coree, l'un des conflits majeurs de la Guerre Froide. Pour De Lattre, c'est aux Vietnamiens de prendre le relais du CEFEO. D'ou la "vietnamisation" du CEFEO dans lequel s'engagent de plus en plus de vietnamiens et la creation de l'Armee Nationale de l'Etat du Vietnam.

Cette guerre a beaucoup change de visages en 8 annees.

Dans cette autre discussion vous pouviez lire cela :

Envoyé par Phúc_44

Souvenez-vous, dans mes messages j’ai écrit que le visage de la Guerre d’Indochine avait bien changé en 8 ans de guerre.

Pour moi, il n’y a aucune ambiguïté concernant le début du conflit dont le but, côté français, était, au départ, la reconquête de la "Perle de l’Empire".

Mais la guerre balaye rapidement l’illusion d’un retour à la situation d’avant 1940. Et ce malgré les mensonges et la mauvaise foi des politiciens français de l’époque quant à la possibilité de rétablir une souveraineté de la France sur ses anciennes colonies d’Indochine. Donc petit à petit et non sans mal, les politiciens français finissent par accepter la création d’un état vietnamien indépendant (mais membre de l’Union Française) réunissant les 3 "ky" à la mi-49. La IVème République place d’ailleurs à la tête de ce nouvel état Bao Dai qu’elle souhaite opposer à Ho Chi Minh en tant que leader de la Nation Vietnamienne.
Donc deux gouvernements (celui de la République Démocratique du Viêt Nam - soutenu par les pays du Bloc Communiste - et celui de l’Etat du Viêt Nam - aidé par la France, elle même soutenue par les Etats-Unis -) se disputent un même territoire et une même population.

Ce conflit est donc, pour moi, devenu une guerre civile où des puissances étrangères interviennent comme ce fut le cas en Russie et en Chine avant la victoire du communisme ou en Espagne, en Corée...
Rappelons aussi que la Guerre d’Indochine, par l’implication des 2 Blocs, est un des conflits de la Guerre Froide.

Je vous remercie donc par avance de lire correctement mes messages et d’éviter de me prêter des propos que je n’ai jamais tenu.

Bonne après-midi.

Envoyé par Phúc_44

Et bien dannyboy, si vous trouvez dans un seul de mes messages que :
"j’affirme que le retour de l’Armée Française en 1945 était légitime parce qu’il y avait une "guerre civile" au Vietnam" je vous tire mon chapeau !
Je sais que vous êtes Vietnamien mais votre maîtrise de la langue française est irréprochable. Je ne peux donc croire un seul instant à une erreur de compréhension de mes messages de votre part.
Sans doute avez-vous des choses à m’expliquer mais laissez-moi d’abord vous expliquer ceci :
Détourner les propos de quelqu’un ou prêter à quelqu’un des propos qu’il n’a jamais tenu est malhonnête.

Et c’est également maladroit de votre part puisque sur un forum le moindre message peut être retrouvé.
La preuve :

Dans une première discussion où nous abordions l'aide américaine au CEFEO. J'y écrivais ceci :



Dans cette autre discussion vous pouviez lire cela :



Je vous remercie donc par avance de lire correctement mes messages et d’éviter de me prêter des propos que je n’ai jamais tenu.

Bonne après-midi.

D’accord Phuc44. Je vous propose de développer ces points dans mon topic sur « les colonisations imposées et subies par le VN ». Ici, je voudrais me limiter sur l’affirmation de François Guillemot: Peut on affirmer que les batailles au VN en 1945-54 font partie d’une quelconque guerre civile entre résistants vietnamiens ?

Envoyé par dannyboy

Le Parti Dai Viêt était peut être peu connu pour les membres de ce Forum, Mais ce Parti existe toujours et a encore son propre site internet. La littérature en langue vietnamienne sur ce Parti n’est pas si rare que cela

^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử
• ^ "Hoàng Đạo và cách mạng" Báo Thế kỷ
• ^ Ý chỉ việc cộng tác với người Nhật.
• ^ Tân Đại Việt "Thư gửi các đồng chí"
• ^ Tân Đại Việt
• ^ Lịch sử Tân Đại Việt
• ^ Bối cảnh lịch sử trong Nam 1945-46
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử Đảng
• ^ Lược sử Đại Việt Quốc dân Đảng 1939-63
• ^ Trager, Frank. Marxism in Southeast Asia. Stanford, CA: Stanford University Press, 1959. tr 267
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Lịch sử Đảng
• ^ Đại Việt Quốc dân Đảng, Khóa huấn luyện Thanh niên Bảo quốc Đoàn
• ^ Tân Đại Việt
• ^ Phỏng vấn Giáo sư Nguyễn-Lý-Tưởng về Đảng Đại Việt
• ^ Lược sử Đại Việt Quốc dân Đảng

Le livre de François Guillemot va peur être apporter des éclaircissements pour les francophones. Il faudra voir s’il y a réellement des choses inédites dans ce livre ou si c’est simplement un résumé des traductions de documents existant (surtout en vietnamien) .

Ce François Guillemot doit être très fort pour faire " simplement un résumé des traductions de documents existant (surtout en vietnamien)" dans un livre de 738 pages !

Envoyé par Dông Phong

Ce François Guillemot doit être très fort pour faire " simplement un résumé des traductions de documents existant (surtout en vietnamien)" dans un livre de 738 pages !

N’importe quel étudiant bilingue peut lire les livres sur DVQDD et faire un résumé de 738 pages. Qu’est ce qu’il y a de « très fort » là dedans ? Ce n’est pas le nombre de pages qui garantie la qualité d’un livre.

Je n’ai jamais dit que François Guillemot fait bêtement des traductions et un résumé. Mais il me semble prématuré d’affirmer à ce stade que ce livre va apporter des « éclaircissements » qu’on n’a pas déjà avec des ouvrages existant.

Envoyé par Dông Phong

Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
...
_ceci dit , que veut dire M. Guillemot par : de son exil en Chine, le Dai viêt parvint à se reconstituer pour porter l’Empereur Bảo Đại à la tête d’un État national en 1949? Je croyais que la solution "l'Etat du VN" avec Bao Dai comme chef a été concoctée du seul fait colonialiste ....

Bonjour HAN VIET et TLM,
Le parti Dai Viet est peu connu.
C'est là que le livre de François Guillemot va nous apporter des éclaircissements.
Cordialement.
Dông Phong

Pourtant la tenancière du bordel à Hong Kong raconte qu'elle avait un bon client mais un peu fauché, L'ex Empereur Bao Dai et les colonialistes sont venu le chercher avec une valise de billet...

Elle lui a dit : Rend leur la vallise ! Moi si j'étais empreur, j’exigerais un compte en Suisse

Comment elle s'apelait déjà cela ? Une Eurasienne assez commac...
La tole, c'était pas "les volets Bleus" ?

Envoyé par dannyboy

Je serais étonné de voir comment François Guillemot parviendrait à prouver que Diên Biên Phu fait partie d’une guerre civile impliquant de près ou de loin le VNQDD.
.

Envoyé par Dông Phong

Où avez-vous vu cela dans l'annonce du livre ?

C’est la phrase suivante qui me fait tiquer :

« À travers l’histoire de ce mouvement, la
logique de la guerre civile dans laquelle se débattit le Viêt-Nam pendant
plus de trente ans apparaît plus clairement. »

Pour François Guillemot, les guerres au VN entre 1945 et 1975 sont des guerres civiles. Diên Biên Phu, pour lui, fait donc partie de cette guerre civile.

Cette affirmation est tout à fait classique pour beaucoup d’historiens français. Là où les historiens vietnamiens voient une guerre de libération ou d’invasion étrangère, la majorité des français y voient une guerre civile.

Pointer cette énorme différence de point de vue n’est pas du tout une manière de « ressortir nos ressentiments les uns envers les autres à propos des drames que nous avons subis suite aux guerres qui ont ravagé notre pays » comme semble croire certain modo de ce forum. C’est au contraire pour moi la meilleure façon de bâtir une relation saine et durable entre nos deux peuples.