Discussion: Le parti nationaliste Đại Việt

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Chers ami(e)s,
Voilà un nouvel ouvrage qui va nous éclairer sur une période peu connue de l’histoire du Viêt Nam dans sa lutte pour l’indépendance.
Le livre sera en librairie à partir du 2 février prochain.
Mais l’on peut aussi le commander directement chez l’éditeur Les Indes savantes : Éditions Les Indes savantes .
Bien cordialement.
Dông Phong

PS : j’espère que ce livre n’entraînera pas de polémique inutile, comme nous en voyons trop souvent sur ForumVietnam.



La 4e de couverture :

En étudiant l’évolution du Parti National du Grand Viêt-Nam (Đại Việt
Quốc Dân Đảng) au sein du mouvement nationaliste vietnamien, ce livre
permet de poser un regard neuf sur le processus de la révolution
nationale et de la lutte pour l’indépendance dans le Viêt-Nam de la
première moitié du XXe siècle. Par le biais d’événements méconnus,
d’acteurs négligés par l’historiographie d’État, le rôle politique, la
logique et la dynamique du mouvement Đại Việt sont restitués dans le
contexte de la période 1945-1954 (guerre néocoloniale, lutte contre le
communisme et front chaud de la guerre froide). Concurrent du Viet
Minh pendant la période révolutionnaire, le Đại Việt manqua sa
révolution et fut l’une des cibles principales de la répression organisée
par le Viet Minh de Hô Chí Minh contre l’opposition nationaliste
révolutionnaire en 1946. De son exil en Chine, il parvint à se reconstituer
pour porter l’Empereur Bảo Đại à la tête d’un État national en 1949.
Cependant, sa conquête du pouvoir pour asseoir une « solution Đại
Viet » contre une « solution Bảo Đại », jugée pro-française, fut brisée à
la fois par le Chef de l’État vietnamien, par les autorités françaises et par
le terrorisme communiste. À travers l’histoire de ce mouvement, la
logique de la guerre civile dans laquelle se débattit le Viêt-Nam pendant
plus de trente ans apparaît plus clairement. Cette contribution majeure à
l’histoire du nationalisme vietnamien au XXe siècle offre ainsi une
nouvelle grille de lecture de la fameuse « Révolution d’août » de 1945 et
du conflit franco-vietnamien.

François Guillemot est docteur en Histoire de l’EPHE (IVe section) et ingénieur de
recherche au CNRS. Il est en charge de la documentation sur le Viêt-Nam et la
péninsule indochinoise à l’Institut d’Asie Orientale (ENS de Lyon). Spécialiste du
Vietnam contemporain, il mène des recherches sur la guerre civile et sur les
multiples fractures internes qui jalonnent l’histoire de ce pays.

Bonjour Dông Phong,

Merci beaucoup pour cette information, je vais commander ce livre dès sa sortie.

Envoyé par Dông Phong

À travers l’histoire de ce mouvement, la
logique de la guerre civile dans laquelle se débattit le Viêt-Nam pendant
plus de trente ans apparaît plus clairement.
...
Spécialiste du Vietnam contemporain, il mène des recherches sur la guerre civile et sur les
multiples fractures internes qui jalonnent l’histoire de ce pays.

Il va sans doute également beaucoup intéresser notre camarade dannyboy que je salue au passage.

Bonne journée

Envoyé par Phúc_44

Bonjour Dông Phong,

Merci beaucoup pour cette information, je vais commander ce livre dès sa sortie.



Il va sans doute également beaucoup intéresser notre camarade dannyboy que je salue au passage.

Bonne journée

Personnellement, je me méfie de ceux qui se clament « Spécialiste du Vietnam contemporain » sans être au moins parfaitement bilingue vietnamien-français. Maintenant François Guillemot est peut être bilingue et capable de consulter la documentation en vietnamien. C’est une condition pour moi nécessaire.

Les faits concernant le Việt Nam Quốc Dân Đảng sont déjà très bien résumés ici Vi

Maintenant, je serais curieux de voir comment François Guillemot définit la guerre civile au VN en 1945-54. Le Vietminh et VNQDD se livraient des batailles sanglantes, certes. Mais les français ne jouaient aucun rôle dans ces batailles. Et surtout ces batailles n’avaient rien à voir avec la « vraie guerre » (avec plusieurs centaines de fois plus de victimes) entre le Vietminh et le CEFEO commandé et payé exclusivement par des français.

Je serais étonné de voir comment François Guillemot parviendrait à prouver que Diên Biên Phu fait partie d’une guerre civile impliquant de près ou de loin le VNQDD.

Mais peut être que je me trompe, et je serais heureux qu’on m’aide à ouvrir les yeux. C’est cela le but des discussions sur ce forum.

Envoyé par dannyboy

Personnellement, je me méfie de ceux qui se clament « Spécialiste du Vietnam contemporain » sans être au moins parfaitement bilingue vietnamien-français. Maintenant François Guillemot est peut être bilingue et capable de consulter la documentation en vietnamien. C’est une condition pour moi nécessaire.

Marié à une Vietnamienne, François Guillemot est aussi parfaitement bilingue grâce à sa formation universitaire et ses nombreuses missions au Viêt Nam.
Voir son CV sur : Institut d’Asie Orientale - François Guillemot

Envoyé par dannyboy

Je serais étonné de voir comment François Guillemot parviendrait à prouver que Diên Biên Phu fait partie d’une guerre civile impliquant de près ou de loin le VNQDD.

Où avez-vous vu cela dans l'annonce du livre ?

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Envoyé par dannyboy

Personnellement, je me méfie de ceux qui se clament « Spécialiste du Vietnam contemporain » sans être au moins parfaitement bilingue vietnamien-français. Maintenant François Guillemot est peut être bilingue et capable de consulter la documentation en vietnamien. C’est une condition pour moi nécessaire.

Les faits concernant le Việt Nam Quốc Dân Đảng sont déjà très bien résumés ici Vi

Maintenant, je serais curieux de voir comment François Guillemot définit la guerre civile au VN en 1945-54. Le Vietminh et VNQDD se livraient des batailles sanglantes, certes. Mais les français ne jouaient aucun rôle dans ces batailles. Et surtout ces batailles n’avaient rien à voir avec la « vraie guerre » (avec plusieurs centaines de fois plus de victimes) entre le Vietminh et le CEFEO commandé et payé exclusivement par des français.

Je serais étonné de voir comment François Guillemot parviendrait à prouver que Diên Biên Phu fait partie d’une guerre civile impliquant de près ou de loin le VNQDD.

Mais peut être que je me trompe, et je serais heureux qu’on m’aide à ouvrir les yeux. C’est cela le but des discussions sur ce forum.

@ Monsieur Dannyboy,
Je viens de m'apercevoir que vous confondez le Việt Nam Quốc Dân Đảng avec le Đại Việt Quốc Dân Đảng qui est le sujet du livre de François Guillemot !

Pour vous qui êtes un fan de Wikipedia, veuillez voir : Ä�ại Việt Quốc dân đảng – Wikipedia tiếng Việt

Envoyé par Dông Phong

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@ Monsieur Dannyboy,
Je viens de m'apercevoir que vous confondez le Việt Nam Quốc Dân Đảng avec le Đại Việt Quốc Dân Đảng qui est le sujet du livre de François Guillemot !

Voir : �ại Việt Quốc dân đảng – Wikipedia tiếng Việt

Justement Mr Dong Phong , Guillemot semble dire que Le Viet Dai était une tendance du VNQDD et qu'il était particulièrement visé par le Viet Minh en 1946.Il serait intéressant de savoir en quelle année la scission a eu lieu pour le rejoindre le Japon qui faisait alors partie de l'Axe d'où des soupçons de la tentation du facisme de la part de l'auteur dans un autre livre .

Envoyé par ngjm95

Justement Mr Dong Phong , (1) Guillemot semble dire que Le Viet Dai était une tendance du VNQDD et qu'il était particulièrement visé par le Viet Minh en 1946.Il serait intéressant de savoir en quelle année la scission a eu lieu pour le rejoindre le Japon qui faisait alors partie de l'Axe d'où des (2) soupçons de la tentation du facisme de la part de l'auteur dans un autre livre .

Bonsoir ngjm95,
Merci de m'indiquer
1) où avez-vous vu cela dans l'annonce du livre ; je ne connais rien de l'histoire du VN de cette époque, VNQDD et DVQDD particulièrement, et ne demande qu'à m'instruire ;
2) les tentations de fascisme de l'auteur dont je n'ai lu aucun livre.
Merci d'avance,
Bien cordialement.
Dông Phong

Avant de participer à la discussion , quelques réflexions :
_ pas de polémiques , qui ne peut pas être d'accord ? mais trop souvent ça veut dire : pas d'affirmations qui me déplaisent , qui sont "incorrectes "
_ en principe sont interdits ( et la modération devrait s'y employer ) : pas d'invectives ad hominem( provocateurs, hitler , nul en histoire , rétrograde , arriéré ) , on doit apporter des faits et des arguments et répondre par des faits et des arguments .
_ pas de procès d'intention du genre " si on va plus loin dans votre raisonnement , on suppose que vous proposez ceci , vous pensez cela ) ; toutes les documentations sont permises , interdit de critiquer .
_ posons comme autre principe : personne n'est historien ; tout le monde peut affirmer ce qu'il veut , s'il ne cite aucune doc' , les autres en tireront les conclusions qu'ils veulent , chacun a assez de jugement pour juger de la valeur d'une assertion
_ceci dit , que veut dire M. Guillemot par : de son exil en Chine, le Dai viêt parvint à se reconstituer pour porter l’Empereur Bảo Đại à la tête d’un État national en 1949? Je croyais que la solution "l'Etat du VN" avec Bao Dai comme chef a été concoctée du seul fait colonialiste .
_ je pense aussi que la confrontation Communistes nationalistes est importante mais ce n'est qu'un aspect mineur des évènements de cette période . Ces évènements ont plusieurs lignes de force : chaos généralisé , immixtion des puissances étrangères , rejet explosif du joug colonialiste avec corollaire la lutte pour le pouvoir des nombreux partis anti français

BonsoirDôngPhong,

Envoyé par Dông Phong

Bonsoir ngjm95,
Merci de m'indiquer
1) où avez-vous vu cela dans l'annonce du livre ; je ne connais rien de l'histoire du VN de cette époque, VNQDD et DVQDD particulièrement, et ne demande qu'à m'instruire ;

Comme vous j'ai pensé que le Dai Viet et le VNQDD n'en faisaient qu'un , car Guillemot ne faisait pas mention du VNQDD qui était le principal concurrent du Viet_Minh. Or les faits relatés dans votre premier post étaient destinés au VNQDD donc s'ils étaient subis par le Dai Viet ,ce n'était que par ricochet .
Donc le fait de parler du Dai Viet tout en passant sous silence le groupe qui l'avait accueilli en son sein m'interpelle quelque peu. Guillemet ignorait-il l'existence du VNQDD alors que les faits rapportés lui étaient attribués ? on peut se demander sur la raison d'un tel amalgame.
Le VNQDD
http://en.wikipedia.org/wiki/Viet_Nam_Quoc_Dan_Dang

le Dai Viet

Once the majority of the non-communist nationalists had returned to Vietnam, the VNQDD banded with them to form an anti-Vietminh alliance.^[40] The VNQDD and the Dai Viet Quoc Dan Dang (DVQDD, Nationalist Party of Greater Vietnam) started their own military academy at Yen Bai to train their own military recruits.^[41] Armed confrontations between the Vietminh and the nationalists occurred regularly in major northern cities.^[40] The VNQDD were aided by the KMT, who were in northern Vietnam as the result of an international agreement to stabilise the country. The KMT often disarmed local Vietminh bands.^[38]

Quant au livre sur la tentation du facisme laissez_moi un peu de temps.

Envoyé par Dông Phong

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@ Monsieur Dannyboy,
Je viens de m'apercevoir que vous confondez le Việt Nam Quốc Dân Đảng avec le Đại Việt Quốc Dân Đảng qui est le sujet du livre de François Guillemot !

Pour vous qui êtes un fan de Wikipedia, veuillez voir : Ä�ại Việt Quốc dân đảng – Wikipedia tiếng Việt

Vous avez raison Mister DP, je m’étais gouré les pinceaux. Mais je n’étais pas très loin car le VNQDD et DVQDD se sont réunis en 1945 pour contrer à la fois le Vietminh et l’armée française.

Et si j’ai confondu ces deux mouvements indépendantistes, c’est aussi parce que leurs existences ont été complètement occultées dans le programme scolaire vietnamien. Néanmoins, les écoliers viets de ma génération savaient que ces mouvements anticolonialistes anticommunistes ont existé grâce aux récits de nos grands parents. Et avec la jeunesse vietnamienne de la génération internet d’aujourd’hui, le gouvernement ne peut plus rien leur cacher.

Ma réponse adressée à Phuc44 concernait le terme « guerre civile » utilisé par François Guillemot. Pour moi, ces factions de résistants vietnamiens se livraient à des coups bas politiques, des enlèvements, des assassinats, des embuscades, des meurtres, … Mais le seul événement qui mérite l’appellation « guerre » est celui qui oppose les vietminh et le CEFEO. Cela se voit rien que par le nombre de soldat impliqués, le nombre de victimes et le type d’armement utilisé.

J’essayais simplement d’expliquer à Phuc44 qu’on ne peut affirmer que le retour de l’armée française en 1945 était légitime parce qu’il y avait « une guerre civile » au VN, et que les français ont voulu « aider » un des belligérants. Car le gouvernement de Ngô Dinh Diêm n’était pas du tout impliqué dans ces affrontements entre résistants vietnamiens. Il était construit de toute pièce par les français dans le but de faire croire qu’ils sont revenus, pas dans le but de commander, mais simplement pour « aider ».