Discussion: Le mystère de la 1ere migration vers le Sud

Tous le monde connait la vie de Moïse décrite dans la Bible ; on le soupçonnait même d'avoir écrit jusqu’au XVIe siècle d'avoir lui mêm écrit la Bible. À partir du XVIIe siècle cette conception a été mise en cause, entre autres par Spinoza selon qui la Bible avait été rédigée plus tard, au Ve siècle av. J.-C. par Ezra le scribe, au retour des Juifs de l’exil de Babylone.

La vie de Moïse se découpe en trois parties de quarante ans :

1) La Bible donne l'étymologie suivante au nom de Moïse : la fille de Pharaon découvre un berceau où flotte un nourrisson et « lui donne le nom de Moïse, disant: "Parce que je l'ai retiré des eaux." ». Plus tard, Moïse découvre la misère de son peuple d’origine et tue un contremaître égyptien qui battait un Hébreu. Il n’a d’autre choix que de s’enfuir dans le désert.
2) Moïse prête main-forte aux filles du prêtre de Madian, Jéthro (ou Yitro). Il se marie avec l’une d’elles, Tsippora (Séphora), et mène une vie de berger, « faisant paître ses moutons loin dans le désert ».
3) À l'âge de 80 ans, Dieu se révèle à lui et lui dévoile sa mission : « L’ange de l’Éternel lui apparut au milieu d’un buisson alors qu’il faisait paître les moutons de son beau-père. » Il conduit alors les « Enfants d’Israël » hors d’Égypte, jusqu’à la « Terre promise », le pays de Canaan, sur le seuil duquel il meurt, à 120 ans, selon la tradition, le 7 adar de l’an 2488 de la Création du Monde (1272 avant l’ère chrétienne).

Tout le monde connait L’exode dans le désert et les dix commandements ; Moïse conduit le peuple Hebreu hors d’Égypte pour aller envahir le futur Israël alors habité par les Cananéens

Après sa sortie d’Égypte, Dieu fit traverser au peuple la mer Rouge qui se referma ensuite sur l’armée égyptienne qui tentait de les rattraper.
(nota : il aurait mieux fait de tourner à droite en sortant de la mer Rouge car c'est là qu'est le pétrole alors qu'au Nord, à gauche il n'y a que des cailloux)

Il conduisit ensuite son peuple au pied du mont Sinaï, où Moïse monte recevoir les dix commandements, les Tables de la Loi. Lorsque Moïse descendit du mont Sinaï, il vit les Hébreux, sous la conduite de son frère Aaron, adorer un veau d'or (l’adoration d’une idole était interdit par le troisième commandement). Il fut pris d'une colère si grande qu’il fracassa les Tables de la Loi sur un rocher. Moïse dut alors retourner au sommet du mont Sinaï afin de recevoir de nouvelles tables (Exode, 34, 18).

Au fil des miracles, Dieu affermit l’autorité de Moïse sur le peuple, prouvant ainsi qu’il était bien son envoyé. Pourtant le peuple n’a de cesse de murmurer contre Moïse et contre Dieu répétant qu’au moins en Égypte il vivait mieux. Ensuite, le peuple arrive devant la Terre promise et Moïse envoie douze espions pour reconnaître le pays (Nb XIII). Dix d’entre eux découragent le peuple d’attaquer le pays malgré le soutien de l’Éternel. Dieu se fâche et décide de les faire marcher dans le désert encore quarante années, afin qu’aucun de ceux qui étaient sortis d’Égypte n’entre dans la Terre promise hormis Josué et Caleb, les deux espions favorables à la conquête.

Simplement pour dire que tout le monde sait que le peuple Hébreu vient d’Égypte et a migré vers le Nord pour envahir l'actuel Israël tout comme le peuple Vietnamien vient de la région de Canton et aurait migré vers le Sud et le delta du fleuve rouge.

Et bien pas du tout ! Les archéologues ont trouvés beaucoup de villagse hébreux de l'époque de la Bible et même d'avant. Ils vivaient de manière pauvre et avaient créé une société égalitaire car les maisons sont de même taille ; On voit que les poteries sont cananéennes mais pauvres.
Les recherches sur les sépultures montrent que les habitans "Hébreux" sont en réalité des Cananéens. Les scientifiques en ont conclus que les Juifs n'ont jamais quitté Israel : A l’origine, un certain "prolétariat" des villes cananéennes s'estimait exploité par le féodalisme local, leur rois et leur prêtres, alors ils ont fuit à la campagne et se sont regroupé dans ces villages puis ils ont commencé à modifier la religion. Éventuellement, ils ont accueilli un petit groupe d'esclaves cananéen qui avait fuit l’Égypte à travers le désert; mais il n'y a aucune trace d'une migration venant d’Égypte. Dieu les aurait fait tourner 40 ans dans le désert ; si c'était vrai, ça se verrait

Bref, ils ont tout inventé : Au lieu de dire : "Nous sommes le bas de la société cananéenne et nous avons fuit la tyrannie de l'aristocratie de nos villes " Ils ont inventé l'histoire de Moïse pour pouvoir dire : "Nous ne sommes pas des Cananéens. Nous sommes les Juifs qui avons fuit l’Égypte et nous envahissons la Terre Promise.
J'étais très surpris de ce résultat car Chrétiens, Juifs et Musulmans (et autres) croient dur comme fer à l’existence de Moïse et à la migration de son peuple. Tout cela n'est qu'une invention des Juifs eux même.

Ca laisse rêveur quant à l'histoire traditionnelle du Vietnam qui n'a pas n'ont plus de base archéologique.

Envoyé par DédéHeo

Simplement pour dire que tout le monde sait que le peuple Hébreu vient d’Égypte et a migré vers le Nord pour envahir l'actuel Israël tout comme le peuple Vietnamien vient de la région de Canton et aurait migré vers le Sud et le delta du fleuve rouge.

Et bien pas du tout ! Les archéologues ont trouvés beaucoup de villagse hébreux de l'époque de la Bible et même d'avant. Ils vivaient de manière pauvre et avaient créé une société égalitaire car les maisons sont de même taille ; On voit que les poteries sont cananéennes mais pauvres.
Les recherches sur les sépultures montrent que les habitans "Hébreux" sont en réalité des Cananéens. Les scientifiques en ont conclus que les Juifs n'ont jamais quitté Israel : A l’origine, un certain "prolétariat" des villes cananéennes s'estimait exploité par le féodalisme local, leur rois et leur prêtres, alors ils ont fuit à la campagne et se sont regroupé dans ces villages puis ils ont commencé à modifier la religion. Éventuellement, ils ont accueilli un petit groupe d'esclaves cananéen qui avait fuit l’Égypte à travers le désert; mais il n'y a aucune trace d'une migration venant d’Égypte. Dieu les aurait fait tourner 40 ans dans le désert ; si c'était vrai, ça se verrait

Bref, ils ont tout inventé : Au lieu de dire : "Nous sommes le bas de la société cananéenne et nous avons fuit la tyrannie de l'aristocratie de nos villes " Ils ont inventé l'histoire de Moïse pour pouvoir dire : "Nous ne sommes pas des Cananéens. Nous sommes les Juifs qui avons fuit l’Égypte et nous envahissons la Terre Promise.
J'étais très surpris de ce résultat car Chrétiens, Juifs et Musulmans (et autres) croient dur comme fer à l’existence de Moïse et à la migration de son peuple. Tout cela n'est qu'une invention des Juifs eux même.

Ca laisse rêveur quant à l'histoire traditionnelle du Vietnam qui n'a pas n'ont plus de base archéologique.

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Cher Dédéheo,
Si tu t’intéresses aux mythes (pour ne pas dire « mensonges ») qui composent l’histoire de chaque peuple, je me permets de te conseiller ces deux livres écrits par des historiens « iconoclastes » qui m’ont beaucoup amusé :

Marc Ferro commence très fort dès son avant-propos (p.9) : « Histoire de France et roman de la nation » ! Vercingétorix et « nos ancêtres les gaulois » sont des mythes inventés après la pâtée de 1870 par des historiens de la IIIème République Française pour donner des images de résistants "glorieux" devant l'invasion d'étrangers. Itou pour Jeanne d’Arc !

De même, Tạ Chí Đại Trường, précise que ce n’était qu’en 1470, que le roi Lê Thánh Tông fit de Hùng Vương « le saint roi de mille générations » de « l’antique Việt » pour lui servir d’ancêtre légitime prestigieux, afin de lui permettre d’être un Fils du Ciel égal à celui de la Chine (Tạ Chí Đại Trường, Thần, ngưòi và đất Việt [Les génies, l’homme et la terre Việt], Westminster, California, Nhà Xuất Bản Văn Nghệ, 1989, p. 153). Hùng Vương est toujours honoré comme « l’ancêtre » des Viêtnamiens, tous les ans au 10^e jour de la 3^e lune, tant au Việt Nam que par les Việt Kiều émigrés en France, aux Etats Unis et ailleurs.

Hé oui, mon cher Dédéheo, l’histoire est « mythée » pour ne pas dire « mitée » !

Dông Phong

Autre mythe risquant de tomber , celui du peuple juif
Comment fut inventé le peuple juif, par Shlomo Sand (Le Monde diplomatique)

La lecture "historique" de la Bible est de loin la moins interessante.
Si certains "sionistes" bas du front n'ont que ca pour justifier l'occupation des territoires palestiens, ils vont aller au devant de graves desillusions.
La Bible et ses commentaires (talmud, midrashim, zohar) sont beaucoup plus interessants et profonds qu'une lecture historique simpliste.
L'histoire de Jesus au pied de la lettre suivant les canons de l'Eglise Romaine, ca n'est pas mal non plus comme histoire de bisounours.

On leur dit aux Vietnamiens que leur identite est d'abord et surtout Chinoise?
Non! Ca a les vexer, et ca ferait trop plaisir a l'Empire du Milieu.

Quant a l'histoire du "mythique" royaume (et du peuple) de France, ca n'est pas pique des vers.
Le nom du pays est celui des Francs Saliens, peuple Germanique qui vivait sur la rive droite du Rhin. Clovis (Chlodowig) a fini par donner Louis sur le tard.
Apres avoir abandonne notre culture et notre langue Gauloise au profit de celle de l'Empire Romain, nous avons accepte et subi pendant des siecles la domination d'une bande de Germains qui venaient de l'autre rive.
Vive le Nationalisme tardif et l'histoire revisistee!

Envoyé par HUYARD Pierre

...

On leur dit aux Vietnamiens que leur identite est d'abord et surtout Chinoise?
Non! Ca a les vexer, et ca ferait trop plaisir a l'Empire du Milieu.

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Vive le Nationalisme tardif et l'histoire revisistee!

Bonjour Pierre,
Mais si, malgré leurs « 4000 ans de brillante civilisation » (văn hiến), l’origine chinoise est officiellement reconnue par les Vietnamiens dans leur Đại Việt sử ký toàn thư (Mémoires historiques au complet du Đại Việt), (orig. 1697, ci-après Toàn thư), version en quốc ngữ par Ngô Đức Thọ, Hoàng Văn Lâu, Hà Văn Tấn, Ngô Thế Long, Nguyễn Khánh Toàn, Phan Huy Lê, Hanoi, Nhà Xuất Bản Khoa Học Xã Hội, 1998, tomes I, pp. 131-135, dont voici un rapide résumé :
Le descendant de la 3^ème génération de l’empereur chinois Thần Nông (ou Shen Nong en pin yin ou le Dieu de l'Agriculture, le 2^ème empereur mythique chinois qui avait inventé l’agriculture, les herbes médicinales…), Đế Minh, lors de son voyage d’inspection dans le Sud, épousa une autochtone et donna naissance au 1^er souverain vietnamien, Kinh Dương Vương.
Le fils de Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân (le Roi Dragon) et l’Immortelle Âu Cơ donneront naissance à une poche contenant 100 rejetons.
L'un de ces derniers, Hùng Vương sera considéré comme le « vrai ancêtre » des Vietnamiens à partir de 1470 (voir mon post précédent). Il y aura par la suite 18 rois Hùng.
Depuis Kinh Dương Vương jusqu’au dernier roi Hùng, le Toàn thư date la période de 2879 à 258 av. J-C soit 2622 années. Ce qui fait pour chacun de ces 20 rois, un règne moyen de 131 années !
Merveilleux, non ?
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Le fils de Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân (le Roi Dragon) et l’Immortelle Âu Cơ donneront naissance à une poche contenant 100 rejetons.
L'un de ces derniers, Hùng Vương sera considéré comme le « vrai ancêtre » des Vietnamiens à partir de 1470 (voir mon post précédent). Il y aura par la suite 18 rois Hùng.
Depuis Kinh Dương Vương jusqu’au dernier roi Hùng, le Toàn thư date la période de 2879 à 258 av. J-C soit 2622 années. Ce qui fait pour chacun de ces 20 rois, un règne moyen de 131 années !
Merveilleux, non ?
Dông Phong

Donc 50% "nguoi trung quoc" au minimum!
Etonnant! Non!

Envoyé par HUYARD Pierre

La lecture "historique" de la Bible est de loin la moins interessante.
Si certains "sionistes" bas du front n'ont que ca pour justifier l'occupation des territoires palestiens, ils vont aller au devant de graves desillusions.
La Bible et ses commentaires (talmud, midrashim, zohar) sont beaucoup plus interessants et profonds qu'une lecture historique simpliste.
L'histoire de Jesus au pied de la lettre suivant les canons de l'Eglise Romaine, ca n'est pas mal non plus comme histoire de bisounours.

On leur dit aux Vietnamiens que leur identite est d'abord et surtout Chinoise?
Non! Ca a les vexer, et ca ferait trop plaisir a l'Empire du Milieu.
(***)
Vive le Nationalisme tardif et l'histoire revisitée!

Je parlais de la Bible 1er testament,
il parait que c'est à peu près la même chose que la Torah (en hébreu תּוֹרָה )
et des manuscrits de la mer Morte, ces 900 manuscrits rédigés entre le IIIe siècle av. J.-C. et le Ier siècle ap J.-C
Le Coran raconte à peu près la même histoire : Moïse (Moussa) est retourné en Égypte chercher les Hébreux pour les emmener en Terre Promise
Islamic view of Moses - Wikipedia, the free encyclopedia ; en anglais car le wiki français de moussa est très incomplet :
Moussa (arabe : موسى, Mûsâ) est un prophète majeur de l'islam, équivalent du Moïse biblique, et est l’un de ceux qui ont reçu de Dieu un livre. Fils d'Imran et époux de Séphora, il est le personnage sur lequel le Coran revient le plus souvent2. Le Coran le cite pour avoir accomplis neuf miracles (Coran 17:101).
Il est appelé Kalim Allah (arabe : كـَلِيمُ اللهِ), celui qui a conversé directement avec Dieu (sur le Mont)

Envoyé par HAN VIËT

Autre mythe risquant de tomber , celui du peuple juif
Comment fut inventé le peuple juif, par Shlomo Sand (Le Monde diplomatique)

oui mais Moïse sur la Planete des Singes

a libéré la race humaine de la Tyrannie des Singes
car sur la Planet Terre, ils étaient devenus canibal

car il diffuse l'Amour

et aime les animaux (surtout les chevaux et les vélo)

Sacré Dédé !
Oui, il y a de nombreuses réincarnations modernes de Moïse, pour tous les goûts..
Moi, je préfère celui de Louis Amstrong ci-après.
Dông Phong