Discussion: La Splendeur sous le ciel: Hanoi au XVIIè siècle

Chers ami(e)s,

Savez-vous que, à l'arrivée des Européens au XVIIè siècle, Hanoi avait pour surnom Hoa Hạ ou la Splendeur sous le ciel ?

Si vous voulez en savoir plus, je vous invite à lire mon article publié dans le dernier Bulletin de l'ALAS (Association des Anciens du Lycée Albert Sarraut de Hanoi) :

La Splendeur sous le ciel : Hanoi au XVIIe siècle

L'article se trouve aux pages 27-32 du Bulletin dont l'adresse est http://alasweb.free.fr/Bulletins/Bul...n%20finale.pdf.

Bonne lectrure,
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Chers ami(e)s,

Savez-vous que, à l'arrivée des Européens au XVIIè siècle, Hanoi avait pour surnom Hoa Hạ ou la Splendeur sous le ciel ?

Si vous voulez en savoir plus, je vous invite à lire mon article publié dans le dernier Bulletin de l'ALAS (Association des Anciens du Lycée Albert Sarraut de Hanoi) :

La Splendeur sous le ciel : Hanoi au XVIIe siècle

L'article se trouve aux pages 27-32 du Bulletin dont l'adresse est http://alasweb.free.fr/Bulletins/Bul...n%20finale.pdf.

Bonne lectrure,
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour Dông Phong,

J'ai cliqué illico sur ton lien et j'ai attendu... un certain temps... J'ai eu un message disant que le texte était endommagé et qu'il n'avait pu être réparé !!! C'est quoi ça ? J'ai un fluide qui détraque l'informatique en ce moment ?

Ou alors, cela ne vient pas de moi... Auquel cas, je réessayerai ultérieurement pour savoir si c'est réparé !

Alors, l'attente me fera certainement paraître la Splendeur de Ha Noi encore plus splendide !

Merci Dông Phong et bonne journée !

Envoyé par Buuhoa

Bonjour Dông Phong,

J'ai cliqué illico sur ton lien et j'ai attendu... un certain temps... J'ai eu un message disant que le texte était endommagé et qu'il n'avait pu être réparé !!! C'est quoi ça ? J'ai un fluide qui détraque l'informatique en ce moment ?

Ou alors, cela ne vient pas de moi... Auquel cas, je réessayerai ultérieurement pour savoir si c'est réparé !

Alors, l'attente me fera certainement paraître la Splendeur de Ha Noi encore plus splendide !

Merci Dông Phong et bonne journée !

Bonjour BuuHoa,
En effet, le fichier PDF du Bulletin a quelque problème.
Mais je viens de l'ouvrir avec succès.
Bonne journée,
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Chers ami(e)s,

Savez-vous que, à l'arrivée des Européens au XVIIè siècle, Hanoi avait pour surnom Hoa Hạ ou la Splendeur sous le ciel ?

Si vous voulez en savoir plus, je vous invite à lire mon article publié dans le dernier Bulletin de l'ALAS (Association des Anciens du Lycée Albert Sarraut de Hanoi) :

La Splendeur sous le ciel : Hanoi au XVIIe siècle

L'article se trouve aux pages 27-32 du Bulletin dont l'adresse est http://alasweb.free.fr/Bulletins/Bul...n%20finale.pdf.

Bonne lectrure,
Bien amicalement.
Dông Phong

bonjour à tous

Merci Dông Phong pour votre article très intéressant sur Hanoi au XVIIème siècle.

Connaissez vous Philippe Papin ? il est membre de l'école française d'extrême-orient, vit à Hanoi depuis dix ans et parle le vietnamien. son "Histoire de Hanoi" parue en 2001 est instructive et très documentée.

Amicalement
Bonne journée

Envoyé par brimaz

bonjour à tous

Merci Dông Phong pour votre article très intéressant sur Hanoi au XVIIème siècle.

Connaissez vous Philippe Papin ? il est membre de l'école française d'extrême-orient, vit à Hanoi depuis dix ans et parle le vietnamien. son "Histoire de Hanoi" parue en 2001 est instructive et très documentée.

Amicalement
Bonne journée

Bonsoir Brimaz,
Merci d'avoir apprécié mon article.

Oui, je connais bien Monsieur Philippe Papin : depuis 2004, il est le Directeur du Département "Histoire et sociétés du Viet Nam", à l'Ecole Pratique des Hautes Etudes (La Sorbonne, Paris) où je fais mes recherches.
Monsieur Papin a préfacé mon livre "Monts et merveilles au pays du Bois d'Aigle". Il est en train d'écrire la préface d'un de mes prochains ouvrages.

Bonne soirée, bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Savez-vous que, à l'arrivée des Européens au XVIIè siècle, Hanoi avait pour surnom Hoa Hạ ou la Splendeur sous le ciel ?

Bonjour, et merci de nous avoir communiqué cette information. J'aimerais cependant en connaître les sources, non pas parce que je ne vous crois pas mais pour vérifier la fiabilité des sources.

Sauf erreur de ma part, il y a deux Hé nèi 河内 (Hanoi) : Hé nèi capitale du Vietnam et Hé nèi arrondissement de Chine. La seconde semblait faire partie de la province Henan 河南 dont le nom signifie "au sud du fleuve" (Fleuve jaune 黃河). Quant à Hoa hạ 华夏, le terme semble désigner la Chine, et il y a de nombreux documents traitant de la civilisation Hoa Hạ, ou encore appelée "civilisation du Fleuve jaune".

Cette coincidence me rend perplexe, y aurait-il eu une certaine erreur ?

Envoyé par Léa

Bonjour, et merci de nous avoir communiqué cette information. J'aimerais cependant en connaître les sources, non pas parce que je ne vous crois pas mais pour vérifier la fiabilité des sources.

Sauf erreur de ma part, il y a deux Hé nèi 河内 (Hanoi) : Hé nèi capitale du Vietnam et Hé nèi arrondissement de Chine. La seconde semblait faire partie de la province Henan 河南 dont le nom signifie "au sud du fleuve" (Fleuve jaune 黃河). Quant à Hoa hạ 华夏, le terme semble désigner la Chine, et il y a de nombreux documents traitant de la civilisation Hoa Hạ, ou encore appelée "civilisation du Fleuve jaune".

Cette coincidence me rend perplexe, y aurait-il eu une certaine erreur ?

Bonjour Léa,
Je suis content de vous lire.

Mais votre question montre que vous n'avez pas bien lu les notes en bas de page de mon article paru dans le Bulletin de l'ALAS !
En effet, à la page 30 la note 2 mentionne :

2 hoa hạ (306).

Comme j'ai expliqué dans la note 2 de la page 27 que "les nombres entre parenthèses rapportent aux colonnes du Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum (Tự điển Việt, Bồ, La) d’Alexandre de Rhodes" (1651).

En effet, à la colonne 306 du Dictionarium, on peut lire :

hoa hạ : a corte de Tonquim (portugais) ; Tunchinensis regia (latin)

ce qui veut dire "la capitale du Tonkin" (Tonkin = Đàng Ngoài en vietnamien de l'époque).

Quant au nom de "notre" Hà Nội, il n'a été donné à la ville qu'au 19ème siècle sous Minh Mạng.

Voilà, voilà,
Bien amicalement.
Đông Phong

Mille excuses Dong Phong, je n'ai effectivement pas bien lu les notes en bas de page. Il est vrai que cette information m'a beaucoup surprise (ou étonnée ? je ne me rappelle plus la nuance). On apprend tous les jours avec vous, merci !

Cela dit, Đại Nam quấc âm tự vị semble aussi mentionner ce surnom :

bonjour Dong Phong, bonjour Léa
je me permets d'apporter ma modeste contribution au topic.
J'avais trouvé quelques noms qui avaient précédé le nom définitif "Hanoï" au cours de l'histoire,sur le magnifique livre de François Jarlov, ("Sous le signe du Dragon Bleu " édité par "Rivages lonitains" et imprimé par Song Tao (HCMV)).ça fait un peu Pub

Hoa Ha viendra compléter la liste et il en existe sûrement d'autres à exhiber de la poussière du temps.

Envoyé par Léa

Mille excuses Dong Phong, je n'ai effectivement pas bien lu les notes en bas de page. Il est vrai que cette information m'a beaucoup surprise (ou étonnée ? je ne me rappelle plus la nuance). On apprend tous les jours avec vous, merci !

Cela dit, Đại Nam quấc âm tự vị semble aussi mentionner ce surnom :

Bonjour Léa,

A propos des nuances entre "surprendre" et "étonner", voici une anecdote :

Sacha Guitry, en rentrant chez lui, trouva sa femme (une de ses nombreuses ex) au lit avec un de leurs amis :
- Vous m'étonnez, lui dit-elle.
- Non Madame, je ne fais que vous surprendre !

Blague à part, pouvez-vous, SVP, me donner la référence de l'édition du Đại Nam quấc âm tự vị que vous citez (avec scan de la page de couverture, si possible), pour que je me le procure lors d'un prochain voyage au VN.

Merci d'avance,
Bien amicalement.
Dông Phong