Discussion: La naissance de Dalat

Envoyé par Bao Nhân

Je ne connais pas ce Mr Phan Dinh San, mais de toute façon, il n'a fait qu'exprimer son sentiment à lui tout seul, donc, pas de raisons de prendre ce qu'il a dit pour juger tout un peuple.

D'ailleurs, comme leur voisin vietnamien, ces deux nations sont désormais membres de l'ASEAN. Et qui le sait, à l'instar de chaque de ses membres ayant évolué à partir des territoires autrefois organisés en seigneuries, l'ASEAN deviendra à son tour une grande nation, et les Robins des bois des siècles prochains évoqueront encore la colonisation de l'empire aseanien.


PHT

M. PHAN DIN SAN était journaliste et "chroniqueur", assez célèbre dans toute l'Indochine, semble-t-il, par ses articles et son esprit nationaliste.

Donc "son sentiment a lui tout seul" a toutes les chances d'avoir été assez répandu sur la place publique !!!

On parle de lui, notamment dans un bouquin édité en 1980 aux editions ENCRE, et intitulé :

"Le partage du Mékong" de Amphay DORE

où il est beaucoup question des relations Laos -Vietnam dans les années 60 à 80, notamment au travers du " parti communiste indochinois ". ..les 2 guerres du Vietnam ..etc

Avec quelques" piques" sur les voisins du Laos , dont celle-ci aussi :

"Lao tay gnone piep , Viet tay gnone souci"

Envoyé par abgech

Pierre, tout à fait d'accord avec toi.
L'exclusion, l'épuration ethnique, religieuse ou politique se retourne, à terme, contre ceux qui l'ont pratiquée.
La Suisse doit, sans aucun doute, une bonne partie de sa prospérité actuelle à la révocation de l'édit de Nantes. À cette occasion, un nombre extrêmement grands de huguenots ont quitté la France pour l'Allemagne, la Hollande mais, pour la grande majorité, la Suisse. Ils ont non seulement apporté leur richesse financière (c'est totalement accessoire) mais, surtout, leurs richesses intellectuelle, industrieuse, etc. C'est, entre autre, grâce à eux que la Suisse a une industrie horlogère. La population de Genève a doublé en moins de 6 ans, c'est dire l'importance de ce mouvement de population.
À cette occasion, la France s'est appauvrie d'autant que les autres pays s'enrichissaient. Ce doit être le prix qu'il faut payer lorsque l'on se laisse aller aux démons de l'exclusion, de l'ostracisme, du racisme, etc.
Les mélanges sont toujours enrichissant.
PS
À titre anecdotique, ma famille paternelle descend des réfugiés de l'édit de Nantes.

La révocation, en 1685, de l’Édit de Nantes par Louis XIV, a provoqué une fuite des cerveaux sans précédent dont le royaume ne s’est pas totalement remis pendant des années. De 200 000 à 1 000 000 de huguenots, qui avaient occupé les places importantes dans la société, fuirent vers les pays protestants environnants : l’Angleterre, les Pays-Bas, la Suisse, la Norvège, le Danemark ou la Prusse.
Le Reich allemand (avec son cœur Prussien) n’aurait peut-être jamais pu se faire sans cet apport de sang neuf.
Le refus par la couronne française de permettre à des non catholiques de s’établir en Nouvelle-France peut contribuer à expliquer le faible taux de croissance de la population de cette colonie par rapport à celle des colonies britanniques voisines, ouvertes aux dissidents religieux.
À l’époque de la guerre de Sept Ans, une importante population de souche huguenote se trouvait dans les colonies britanniques, dont un grand nombre a participé à la conquête anglaise de la Nouvelle-France en 1759-60.
Mais la France n’est pas seule à avoir commis ce genre de bévue.
Les Anabaptistes avaient du quitter la Suisse pour l’Alsace, puis emigrer ensuite vers les Etats Unis aux des persécutions religieuses Suisses et Françaises. Il y a aujourd’hui de nombreux HUYARD en Pennsylvanie. (probablement d'origine Alsacienne).

Envoyé par HUYARD Pierre

. Il y a aujourd’hui de nombreux HUYARD en Pennsylvanie. (probablement d'origine Alsacienne).

Et maintenant une famille HUYARD à HCMV!(héhé)

Qu’y a-t-il de mal à écrire comme « tous les anciens résistants et combattants des troupes de HCM » ? La plupart de ces gens étaient prêts à donner leur vie pour une cause qu’ils croyaient « juste», la majorité d’entre nous ici sur ce forum n’aurons jamais ce courage.
J’ai, en effet, beaucoup de respects pour les combattants anti-coloniaux en général (y compris ceux sous les ordres de HCM). Mais l’oncle Hô reste pour moi une XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis si ils sont :
à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce en vers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

Ceci est le dernier avertissement avant sanction
Thuong 19

Envoyé par dannyboy

Mais l’oncle Hô reste pour moi une crapule qui n’a pas hésité à éliminer d’autres chefs résistant dans le but de consolider sa suprématie au sein du peuple vietnamien.
Ce court extrait contient pas moins de 5 références rapportant aux crimes commis par HCM contre des résistants non communistes. Je vous invite à en prendre connaissance (cliquez sur les numéros) avant d’affirmer que ce que j’ai écrit est « dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies »

J’utilise assez souvent wikipedia et ne te ferais pas de procès d’intention.
Il faut tout de même remarquer que nulle part, Wikipedia ne conclut que l’oncle Hô est une crapule, et n’affirme pas non plus qu’il n’a pas hésité à éliminer d’autres chefs résistant, ni même qu’il a ordonné ces assassinats.
Il est toujours maladroit et hasardeux de conclure.

Pour moi, que ce soit l'oncle Hô ou l'oncle Ngô, ils ne sont que les êtres humains.

PHT

[quote=dannyboy;113820]


“In 1945, in a power struggle, the Viet Minh killed members of rival groups, such as the leader of the Constitutional Party, the head of the Party for Independence, and Ngo Dinh Diem's brother, Ngo Dinh Khoi.[16] Purges and killings of Trotskyists, the rival anti-Stalinist communists, have also been documented.[17] In 1946, when Hồ traveled outside of the country, his subordinates imprisoned 25,000 non-communist nationalists and forced 6,000 others to flee.[18] Hundreds of political opponents were also killed in July that same year.[19] All rival political parties were banned and local governments purged[20] to minimise opposition later on.”

J'aimerai avoir la référence du texte ou du livre ,merci.

Envoyé par HUYARD Pierre

J’utilise assez souvent wikipedia et ne te ferais pas de procès d’intention.
Il faut tout de même remarquer que nulle part, Wikipedia ne conclut que l’oncle Hô est une crapule, et n’affirme pas non plus qu’il n’a pas hésité à éliminer d’autres chefs résistant, ni même qu’il a ordonné ces assassinats.
Il est toujours maladroit et hasardeux de conclure.

Bonjour Pierre,

C’est très gentil de ta part de ne pas me faire un procès d’intention supplémentaire. Mais je trouve ton argumentation un peu faible.
En effet, Wikipedia ne conclut pas non plus que Hitler est une crapule, on n’y trouve nulle part des preuves qu’Hitler n’a pas hésité à éliminer les juifs (c’est possible qu’il a hésité pendant … quelques jours) ni même des preuves matérielles prouvant qu’il a donné des ordres explicites de gazer ces juifs. Mais on a quand même conclut que ces crimes ont été commis par ses lieutenants, qu’il est impossible qu’il ne soit pas au courant et qu’il ne les a jamais désapprouvé. Et c’est exactement le cas pour HCM. CQFD !

Je tiens à préciser que je n’éprouve aucune haine envers HCM. J’ai même une sorte d’admiration pour ce personnage mais je trouve que cela ne dois pas nous empêcher d’exercer notre libre arbitre et de ne pas le vénérer aveuglément simplement parce qu’il était le plus charismatique des chefs résistants. Les vietnamiens au pays sont obligés de le vénérer parce qu’on ne les a pas correctement informé ni leur avoir laissé le choix. Nous ne sommes pas dans leur situation.

Envoyé par dannyboy

Qu’y a-t-il de mal à écrire comme « tous les anciens résistants et combattants des troupes de HCM » ? La plupart de ces gens étaient prêts à donner leur vie pour une cause qu’ils croyaient « juste», la majorité d’entre nous ici sur ce forum n’aurons jamais ce courage.
J’ai, en effet, beaucoup de respects pour les combattants anti-coloniaux en général (y compris ceux sous les ordres de HCM). Mais l’oncle Hô reste pour moi une..........

Ma phrase au dessus a été censurée prétextant la raison suivante :
Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis si ils sont :
à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce en vers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

Voici ma réponse au modérateur de ce site :

...........rien ne nous interdit de le dire (on n’est pas au Vietnam ici).

Salut dannyboy
Je crois que tu ne m'as pas vraiment compris.
Tu es ici sur un Forum qui est logé effectivement en France ; mais que nous partageons avec beaucoup de membres vivant dans d'autres pays sur cette Terre, et ô quel hasard , avec beaucoup de membres vivant au Viêtnam.
Pour ces derniers, il serait impardonnable voire irresponsable de notre part (les modérateurs) que nous prenions le risque de les priver de Forumviêtnam, parcequ'un membre insulte celui qui est toujours encore considéré comme le libérateur et le fondateur du Viêtnam actuel.
Tu penses ce que tu veux, mais ce n'est pas ici que je débattrai avec toi de ce sujet.Je n'ai nulle envie d'essayer de convaincre une personne qui n'est vraisemblalement pas disposée d'accepter la contradiction.Garde tes certitudes. Mais tes insultes seront de nouveau sanctionnées en cas de récidive.
Tu peux si ça te chante les ecrire ailleurs. Mais pas dans Forumviêtnam.
Thuong 19

Envoyé par thuong19

Salut dannyboy
Je crois que tu ne m'as pas vraiment compris.
Tu es ici sur un Forum qui est logé effectivement en France ; mais que nous partageons avec beaucoup de membres vivant dans d'autres pays sur cette Terre, et ô quel hasard , avec beaucoup de membres vivant au Viêtnam.
Pour ces derniers, il serait impardonnable voire irresponsable de notre part (les modérateurs) que nous prenions le risque de les priver de Forumviêtnam, parcequ'un membre insulte celui qui est toujours encore considéré comme le libérateur et le fondateur du Viêtnam actuel.

Et as-tu une idée pourquoi est ce que « je ne t’ai pas vraiment compris » ? La censure dont tu as pratiquée ne correspond tout simplement pas à ce qui est écrit dans le règlement d’utilisation de ce forum. Il fallait ajouter dans ce règlement qu’il ne suffit pas de fournir des arguments et justifications valables sur ses affirmations, mais il y a aussi des sujets tabous qu’on ne peut tout simplement pas dire. Comme mentionner les aspects criminels d’un responsable communiste vietnamien (même mort) ou émettre des objections sur les procès des dissidents vietnamiens actuels … Tout cela en conformité avec les directives du Parti communiste au pouvoir au Vietnam. Tu avais parfaitement le droit d’ajouter ces clauses et il n’y a pas de honte à le faire.

Envoyé par thuong19

Tu penses ce que tu veux, mais ce n'est pas ici que je débattrai avec toi de ce sujet.Je n'ai nulle envie d'essayer de convaincre une personne qui n'est vraisemblalement pas disposée d'accepter la contradiction.Garde tes certitudes. Mais tes insultes seront de nouveau sanctionnées en cas de récidive.

Il est loin de moi l’idée de t’apprendre ton travail de modérateur, mais un modérateur n’a pas à « convaincre » qui que ce soit. Il fixe le règlement et il censure ceux qui ne le suivent pas (c’est son site après tout). Si tu avais écrit un règlement correct qui correspond vraiment à ce que tu voulais, tous ces malentendus ne seraient jamais arrivés. Car j’ai du respect pour ton travail et je n’ai aucune intention de démolir ton fond de commerce.