Discussion: La naissance de Dalat

Bonjour aux amoureux(ses) de Dalat,
Je voudrais vous signaler que le Magazine Good Morning, de l'Amicale des Anciens Elèves du Lycée Jean-Jacques Rousseau, N° de Juillet 2010, vient de reproduire un article sur la naissance de Dalat, de A. Baudrit, paru dans l'hebdomadaire Indochine de Février 1944.

Voir l'article sur : http://aejjrsite.free.fr/goodmorning...nceDeDalat.pdf

Bien amicalement.
Dông Phong

Merci Dông Phong, l'article doit être intéressant mais je ne peux y accéder par le lien que vous donnez.
Je vais essayer de nouveau plus tard
Bon dimanche

Merci beaucoup Dong Phong pour cet article très interessant.
Je connaissais un peu sur cette histoire de la naissance de Dalat, de Docteur Yersin. Cependant, je n'ai jamais entendu parler de deux autres personnages. Oh là là, il y a de graves lacunes dans mes connaissances sur la ville que j'aime
D'ailleur, merci D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer de nous avoir apporter cette ville magnifique

Hoài thu vê Dà Lat ...

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Envoyé par VinaT4

...
D'ailleur, merci D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer de nous avoir apporter cette ville magnifique

Je sais bien que les peuples français et vietnamien sont désormais amis, qu’aucune haine ne puisse subsister entre eux, mais je pense aussi que les vietnamiens n’ont aucune raison de faire chaque fois la courbette devant les français quand ce n’est pas justifié.

« D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer » n’ont, en aucune manière, « apporter » Dalat aux vietnamiens. Ils ont simplement donné des instructions aux ouvriers vietnamiens d’aménager cet endroit pour le transformer en un lieu confortable permettant aux colons français d’y habiter pour profiter de son climat tempéré. Pensez vous vraiment que les viets sont incapables de le faire par eux même ? à leur manière ?

Envoyé par dannyboy

Je sais bien que les peuples français et vietnamien sont désormais amis, qu’aucune haine ne puisse subsister entre eux, mais je pense aussi que les vietnamiens n’ont aucune raison de faire chaque fois la courbette devant les français quand ce n’est pas justifié.

« D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer » n’ont, en aucune manière, « apporter » Dalat aux vietnamiens. Ils ont simplement donné des instructions aux ouvriers vietnamiens d’aménager cet endroit pour le transformer en un lieu confortable permettant aux colons français d’y habiter pour profiter de son climat tempéré. Pensez vous vraiment que les viets sont incapables de le faire par eux même ? à leur manière ?

Je ne pense pas que les vietnamiens sont incapables de le faire par eux meme. Je suis aussi contre la colonisation. Mais il faut qu'on remette en cause le "role positif" de la colonisation française.

Les apports de la France à la culture vietnamienne ? L’écriture latine, car elle a introduit une forme de pensée analytique opposée à l’écriture en idéogrammes (Phan Huy Duong). Et puis,
De 1925 à 1945, une centaine d’intellectuelsvietnamiens ont promu l’écriture latine. Malgré une utilisation de l’écriture chinoise pendant dix siècles, les Vietnamiens ont su éviter d’être écrasé culturellement par la Chine

Dans aucune façon que j'en rermercie à la France. Mais par hasard dans leur arrivée au Vietnam nous a apporté un piement dans notre culture. Une culture vietnamienne pas celle des chinois.
Par rapport à la naissance de Dalat, s'il n'y avait pas eu D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer ». Les vietnamiens, nous, aurons trouvés par nous meme cette ville magnifique. Mais peut etre beaucoup plus tard en 1954 , je n'en sais rien.

Dans tous les cas. Je suis contente que cette ville soit découverte. Et avec la courtoisie, pas avec la courbette que je remercie à ces 3 hommes.


P/S : desolée pour les accents et l'ecriture. J'ai un probleme avec mon clavier

VinaT4, je partage en partie ton point de vue. Mais j'aimerais y apporter quelques nuances.

Tout d'abord, de façon générale, si le colonialisme (qu'il soit le fait de la France ou de tout autre pays d'ailleurs, par exemple la Chine à l'encontre du Vietnam) a parfois eu des effets positifs, il me semble que ses effets négatifs sur les peuples colonisés ont largement surpassés le positif. Combien de cultures originales ont été détruites par le colonialisme (et l'esclavage) ?


Puis, quelques points de détail.

L'écriture romanisée au Vietnam est bien antérieure à la colonisation. C'est en 1561, après avoir appris le vietnamien en quelques mois (ce qui montre sa capacité intellectuelle), qu'Alexandre de Rhodes publie son premier dictionnaire vietnamien-latin-portugais.


Yersin, né en Suisse, y ayant fait la plus grande partie de ses études Morges puis Lausanne pour la médecine) il poursuivra ses études en Allemagne, puis à Paris où il fait une rencontre décisive avec Emile Roux. Pour pouvoir continuer son travail à l'institut Pasteur, il demandera et obtiendra la nationalité française. Puis il partira vers l'extrême-orient et, surtout, le Vietnam.

À la fin de sa vie, je crois qu'il n'était pas plus suisse que français, et encore moins allemand. Il était devenu vietnamien, si ce n'est de papiers, du moins de cœur.

Les vietnamiens ne s'y sont d'ailleurs pas trompés.
Si, tant en France qu'en Suisse il n'y pratiquement pas de rues Yersin (il y en a une à Lausanne et, je crois, une à Morges) en revanche, il y a passablement de rues Yersin au Vietnam. Ce sont d'ailleurs les seules (avec les rues Pasteur) qui n'ont jamais changé de nom.

Envoyé par abgech

[...]
L'écriture romanisée au Vietnam est bien antérieure à la colonisation. C'est en 1561, après avoir appris le vietnamien en quelques mois (ce qui montre sa capacité intellectuelle), qu'Alexandre de Rhodes publie son premier dictionnaire vietnamien-latin-portugais.


[...]
À la fin de sa vie, je crois qu'il n'était pas plus suisse que français, et encore moins allemand. Il était devenu vietnamien, si ce n'est de papiers, du moins de cœur.

Les vietnamiens ne s'y sont d'ailleurs pas trompés.
Si, tant en France qu'en Suisse il n'y pratiquement pas de rues Yersin (il y en a une à Lausanne et, je crois, une à Morges) en revanche, il y a passablement de rues Yersin au Vietnam. Ce sont d'ailleurs les seules (avec les rues Pasteur) qui n'ont jamais changé de nom.

Bonjour Abgech,
Je voudrais corriger deux petites erreurs de votre post :
1) Le Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum du P. Alexandre de Rhodes fut publié en 1651 et non pas en 1561 (erreur de frappe).
2) Si, il y a depuis récemment une rue Alexander Yersin à la commune de Tréffléan dans le Morbihan (France), département où j'habite. C'était suite à la publication de mon livre Monts et merveilles au pays du Bois d'Aigle consacré à l'histoire et les cultures de la province vietnamienne de Khánh Hòa (Nha Trang), dans lequel j'ai écrit un chapitre sur le Dr. Yersin (voir : http://terrelointaine.over-blog.fr/e...l-4472-PB.html). En effet le Morbihan et Khánh Hòa sont en coopération depuis plus de 15 ans.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par VinaT4

Je ne pense pas que les vietnamiens sont incapables de le faire par eux meme. Je suis aussi contre la colonisation. Mais il faut qu'on remette en cause le "role positif" de la colonisation française.

Les apports de la France à la culture vietnamienne ? L’écriture latine, car elle a introduit une forme de pensée analytique opposée à l’écriture en idéogrammes (Phan Huy Duong). Et puis,
De 1925 à 1945, une centaine d’intellectuelsvietnamiens ont promu l’écriture latine. Malgré une utilisation de l’écriture chinoise pendant dix siècles, les Vietnamiens ont su éviter d’être écrasé culturellement par la Chine

Dans aucune façon que j'en rermercie à la France. Mais par hasard dans leur arrivée au Vietnam nous a apporté un piement dans notre culture. Une culture vietnamienne pas celle des chinois.
Par rapport à la naissance de Dalat, s'il n'y avait pas eu D. Yersin, M.Cunhac et le gouverneur Général Paul Doumer ». Les vietnamiens, nous, aurons trouvés par nous meme cette ville magnifique. Mais peut etre beaucoup plus tard en 1954 , je n'en sais rien.

Dans tous les cas. Je suis contente que cette ville soit découverte. Et avec la courtoisie, pas avec la courbette que je remercie à ces 3 hommes.


P/S : desolée pour les accents et l'ecriture. J'ai un probleme avec mon clavier

Concernant Dalat, Yersin ne l’a pas “découvert” puisque qu’il y trouvait déjà un village “assez important” (voir texte cité par Dông Phong). Les français l’ont simplement mis en valeur en utilisant la main d’œuvre locale bon marché (peut être même « gratuit ») pour finalement en faire profiter des colons français (et uniquement des colons français). Bof, je trouve qu’on n’est pas obligé de les remercier pour si peu. Mais bon c’est votre choix et je le respecte.

Concernant l’écriture romane, je me réfère à ce qui se passe au Japon. Les japonais étaient, comme nous, fortement sous influence chinoise. Ils utilisent une écriture dérivée des idéogrammes chinois qui ressemble très fort à notre écriture Nôm (le Nôm n’est pas une écriture chinoise). Cela ne les a pas empêché d’avoir « une forme de pensée analytique » pour commencer à réformer leur pays en 1860 sans « l’aide » d’aucune colonisation et devenir une superpuissance en 1900. Alors, que le Vietnam, qui était au même niveau que le Japon en 1850 et qui avait le malheur d’être colonisé par les français, ne leur arrive même pas à la cheville en 1900. Alors doit-on remercier ces français qui nous ont colonisés en 1850 et qui nous ont « apporté » une écriture si merveilleuse qui nous permettait d’avoir « une pensée analytique » ?

Cordialement,

Envoyé par dannyboy

[...]
Alors doit-on remercier ces français qui nous ont colonisés en 1850 et qui nous ont « apporté » une écriture si merveilleuse qui nous permettait d’avoir « une pensée analytique » ?

Cordialement,

Bonsoir Danyboy et TLM,
Quand on cite l'Histoire, il ne faut pas colporter des erreurs qui traînent par ci et par là.
Oui, ce n'étaient pas les Français qui avaient romanisé la langue vietnamienne.
D'abord, le P. Alexande de Rhodes (1593-1660), le "signataire" du fameux Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum (1651), n'était pas français ! En effet, il était né à Avignon, dans le Comtat-Vénaissin, qui était un Etat du Pape : il était "sujet du Pape". Le Comtat-Vénaissin n'a rejoint la République Française qu'en 1791.
Le P. de Rhodes a bien précisé, dans la préface Ad lectorem (Au lecteur) de son dictionnaire, que celui-ci a bénéficié des travaux, maintenant perdus, de ses prédécesseurs jésuites portugais Francesco de Pina (1592-1646), Gaspard de Amaral (1592-1646) et Antonio Barbosa (1594-1647).
C'est ce genre de méconnaissance (ou de manipulation ?) de l'Histoire qui a permis à des intellectuels (?) vietnamiens d'accuser injustement le P. Alexandre de Rhodes d'avoir ouvert la voie au colonialisme français (qui n'eut lieu qu'à la 2ème moitié du XIXème siècle !).
En tant qu'historien, je tiens à rétablir la vérité.
Bien amicalement.
Dông Phong