Discussion: la guerre du vietnam a débuté en 1962 et non en 1964

Envoyé par thuong19

la guerre du vietnam a débuté en 1962 et non en 1964, c'est ce qu'affirme jean Bricmont .Pour l'occident faire commencer la guerre du Vietnam en 1964, c'est en quelque sorte justifier l'agression américaine qui venait défendre un pays dont le gouvernement était dans le camp occidental pendant la "guerre froide"

D'abord, on ne dit jamais
"invasion américaine",
mais
"débarquement des troupes du monde libre afin d'aider des populations opprimées par leurs propre dirigeants antidémocrates".
Les USA sont viscéralement anticolonialistes.
Plutôt que de créer des filiales, ils préfèrent avoir recours à la sous-traitance.

Envoyé par DédéHeo

Et quand ce termine la guerre du VN américaine ?

Bonne question : mais "réponse fastoche " :avec les accords de paix de Paris de janvier 1973.

Henry Kinsinger reçoit même le Prix Nobel de la Paix : c'est vous dire !!!


Les Américains n'ont plus le droit d'intervenir militairement au Vietnam du Sud :
ils rentrent donc chez eux

..... sauf bien entendu les " conseillers et formateurs " auprès de DIEM

... et sauf les aviateurs et bombardiers américains qui sont priés instamment d'épuiser leurs stocks de "bombes vietnamiennes" sur le Cambdoge .
CQFD, de Février 73 à Aout /Septembre 1973, les populations civiles cambodgiennes (*) vont vivre un enfer gràce au traité de paix de PARIS ... et au surplus de bombes non utilisées du côté vietnamien.

Cà aussi, çà a bien aidé les maquis KR à arriver au pouvoir, car ce furent -et de loin- les pires bombardements de toute la guerre américaine du Vietnam : tout çà pour épuiser les stocks et ne pas les laisser aux mains des troupes communistes, donc déjà données comme vainqueurs par les USA dès 73 !!

(*) : elles avaient déjà été bombardées entre 69 et 70 ; mais chut faut pas le dire : c'était "secrètement" )

Non, pour moi la guerre du VetNam à commencée en 1945, dès la proclamation de ce pays par Ho Chi Minh en septembre 1945. On peut même dire qu'en mars 1945, l'indépendance donnée par le Japon, est une forme de guerre.

Envoyé par Mister Nhac Viet

Non, pour moi la guerre du VetNam à commencée en 1945, dès la proclamation de ce pays par Ho Chi Minh en septembre 1945. On peut même dire qu'en mars 1945, l'indépendance donnée par le Japon, est une forme de guerre.

Vous allez trop vite en besogne, je pense !!! ....Si l'on vous suit :

- dans ce cas, il s'agirait de la 1ère guerre d'indépendance du Vietnam, dite "guerre d'Indochine "

- la "guerre du Vietnam" est la 2ème guerre d'indépendance du Vietnam et concerne les USA

Non non, RDB : le 12 mai 1975 vers 14h30 (heure locale) des vedettes de patrouille khmères capturèrent le porte-conteneurs SS Mayagüez et son équipage de 39 hommes qui se rendait en Thaïlande et le remorque jusqu'à l'île Koh Tang, située à 43 km de la ville de Kompong Som sur la côte cambodgienne 100 km à l'ouest de Phuquoc.

Dénonçant la capture du Mayagüez comme un acte de piraterie, le président Ford ordonna une réponse militaire pour libérer l'équipage et récupérer le navire. Les Khmers Rouges décident de libérer le bateau et l'équipage mais leur message parvient après l'attaque.

Puis il faut extraire les éléments débarqués ; 3 hélicoptères lourds CH-53 et HH-53 se sont écrasés sur l’île + 2 en Thaïlande
un avion C-130E largua une bombe thermobarique BLU-82 « Daisy Cutter » de sept tonnes sur les positions des khmères (c'était à l'époque la plus grosse bombe non-nucléaire de l'arsenal US) Une "faucheuse de marguerites" sur une si petite île !
Seulement 60 sur les 300 Khmers Rouges sont morts. Mais comme c’était une bavure, leurs dirigeants ont du exécuter les survivants.
coté américain : 18 tués au combat, 23 tués dans un accident en Thaïlande et 41 blessés
Le cargo est récupéré, il était abandonné...

Un excellent wiki français : Incident du Mayagüez - Wikipédia
Les 18 morts au combat sont comptabilisés "GUERRE DU VIETNAM" Leurs noms sont gravés sur le mur ; Donc la guerre se termine le 14 mai 1975 !

Depuis 1972, les Américain étaient devenus les copain des Chinois qui sont les copains des Khmers Rouges

Richard Nixon serre la main de Mao Zedong à Pékin, le 29 février 1972.


Discours de Richard Nixon et de Zhou Enlai lors d'un banquet.

En quelle année les Khmers Rouges ont ils reconnu qu'ils étaient de fait alliés aux Américain contre les Vietnamiens ?

Pendant l'Incident du Mayagüez - Wikipédia Gerald Ford remplace Richard Nixon


Deng Xiaoping et le président Gerald Ford le 3 décembre 1975 à Pékin

Le Démocrate Carter remplace le Républicain Ford, Deng Xiaoping remplace Mao mais Deng enfonce le clou !

Deng Xiaoping et sa femme, Zhuo Lin, meet US president Jimmy Carter and first lady, Rosalynn Carter, à Washington en 1979. Source: The Australian


Deng Xiaoping avec le président américain Jimmy Carter, à Washington le 31 janvier 1979 lors de l'établissement des relations diplomatiques entre les États-Unis et la République populaire de Chine.

Ainsi on est prêt pour la 3eme guerre du Vietnam : Fevrier 1979 - 1999

Envoyé par robin des bois

Bonne question : mais "réponse fastoche " :avec les accords de paix de Paris de janvier 1973.

Henry Kinsinger reçoit même le Prix Nobel de la Paix : c'est vous dire !!!


Les Américains n'ont plus le droit d'intervenir militairement au Vietnam du Sud :
ils rentrent donc chez eux

..... sauf bien entendu les " conseillers et formateurs " auprès de DIEM

... et sauf les aviateurs et bombardiers américains qui sont priés instamment d'épuiser leurs stocks de "bombes vietnamiennes" sur le Cambdoge .
CQFD, de Février 73 à Aout /Septembre 1973, les populations civiles cambodgiennes (*) vont vivre un enfer gràce au traité de paix de PARIS ... et au surplus de bombes non utilisées du côté vietnamien.

Cà aussi, çà a bien aidé les maquis KR à arriver au pouvoir, car ce furent -et de loin- les pires bombardements de toute la guerre américaine du Vietnam : tout çà pour épuiser les stocks et ne pas les laisser aux mains des troupes communistes, donc déjà données comme vainqueurs par les USA dès 73 !!(*) : elles avaient déjà été bombardées entre 69 et 70 ; mais chut faut pas le dire : c'était "secrètement" )

On devrait demander au gouvernement américain d'ériger des murs pour leurs victimes . Est ce que ça monterait jusqu'à la lune ? Mais ils refuseraient à coup sûr . Ils n'ont jamais tué personne .
Sur leur bonne conscience autiste , ou inculpabilité
Dedefensa.org : L’“inculpabilité” comme fondement de la psychologie américaniste
Il y a eu le livre noir du Communisme .A quand le Livre noir des colonialismes,de l'impérialisme et du catholicisme

Envoyé par DédéHeo

Non non, RDB : le 12 mai 1975 vers 14h30 (heure locale) des vedettes de patrouille khmères capturèrent le porte-conteneurs SS Mayagüez et son équipage de 39 hommes qui se rendait en Thaïlande et le remorque jusqu'à l'île Koh Tang, située à 43 km de la ville de Kompong Som sur la côte cambodgienne 100 km à l'ouest de Phuquoc.



.

A vouloir trop prouver , vous ne prouvez rien du tout

Sur le Wiki que vous citez vous-même , il apparait clairement que l'opération américaine a été menée en dehors du Vietnam (et pour cause cf ci-dessous)- à partir notamment de la base d'Okinawa et d'une autre base américaine des Philippines ... mais pas du Vietnam

- Maintenant que les victimes américaines aient été comptabilisées " guerre du Vietnam" ... , çà ne veut pas dire qu'il y ait eu une implication du Vietnam du Sud dans ce coup là .... CAR


Saïgon était déjà tombé depuis le 30 avril1975 et y avait plus de "république du Vietnam du Sud " du tout du tout .
Cherchez l'erreur en ce 12 mai 1975


Quant aux KR" copains des Américains", faudra attendre le début 79 , pour voir "cette croisade anticommuniste" regroupant les KR en déroute avec les sous et les armes des américains et d'autres nations anglosaxonnes.
Mais des Américains au Cambodge , sur le terrain ...vous voulez rire!!!

Les grandes dates de la guerre du Vietnam selon L'Express :

1956 : départ des dernières troupes françaises du Sud-Vietnam.

1960 : création du Front national de libération du Vietnam du Sud.

Mai 1961 : début de l'engrenage américain - opérations de sabotage et de renseignement - au Nord-Vietnam.

1963-1975 : guerre du Vietnam. En 1968, on compte sur place plus de 536 000 soldats américains engagés dans ce conflit.

1973 : accords de Paris, qui marquent le retrait des Américains.

30 avril 1975 : les troupes du Nord entrent dans Saïgon.

1976 : proclamation de la réunification du Vietnam. Embargo américain. (nota DD : Un embargo est-ce un acte de guerre ?)

1978 : à la suite d'un massacre de paysans viêts par les Khmers rouges, soutenus par la Chine, le Vietnam, épaulé par l'URSS, envahit le Cambodge. Guerre contre la Chine. Exode apocalyptique des boat people vietnamiens et chinois.

1989 : retrait des dernières troupes vietnamiennes du Cambodge. Premiers pas concrets du «décollectivisme».

1991 : normalisation des relations avec la Chine.

1993 : voyage de François Mitterrand, militant actif pour la levée de l'embargo.

1994 : levée de l'embargo américain.

1995 : adhésion du Vietnam à l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (Asean). Reprise des relations diplomatiques entre les Etats-Unis et le Vietnam.

Juillet 2000 : signature d'un accord commercial entre les Etats-Unis et le Vietnam. Portant sur sur l'ouverture de l'économie vietnamienne, il se situe dans la perspective d'une entrée du Vietnam dans l'OMC.

Novembre 2000 : voyage du président Clinton à Hanoi, la première visite d'un président américain depuis la guerre du Vietnam.

Mitterrand Hanoï JT A2 20H - 09/02/1993 - 01min52s
Vidéo Ina - Mitterrand Hanoï, vidéo Politique Politique internationale - Archives vidéos Politique Politique internationale : Ina.fr

Premier voyage officiel d'un Président de la République française au Vietnam depuis l'indépendance. - Résumé de la 1ère journée. - Hanoï le long du parcours du cortège officiel : PE femmes agitant des fleurs à leur pasage / VG cortège dans les rues / DP vietnamiens circulant en vélomoteur. - Diner officiel : PR poignée de mains Giap-Mitterrand / PR Dumas discutant avec un responsable vietnamien / PR Giap / Extrait discours François Mitterrand : "Le respect des Droits de l’Homme est devenu une exigence universelle avec son compagnon, le développement économique". - Lors d'une cérémonie : PE jeunes femmes en costumes traditionnel semant des fleurs sous les pas de François Mitterrand et des officiels vietnamiens.

Bill Clinton et Trân Duc Luong, Hanoi, 2000
Bill Clinton et le président vietnamien Trân Duc Luong, lors de la visite officielle du président américain à Hanoï en novembre 2000.
Ph. © Falise Thierry / Gamma

Envoyé par DédéHeo

Les grandes dates de la guerre du Vietnam selon L'Express :

.

SVP , de quoi voulez-vous parler au juste ?

On refait ensemble sur F-V :
- Le monde
- La guerre du Vietnam
- La guerre d'Indochine
- le drame KR

Vous ne trouvez pas que c'est déjà "assez compliqué et saignant" comme çà ?

Combien vont nous suivre ?



ps : vous citez ce passage :
[1978 : à la suite d'un massacre de paysans viêts par les Khmers rouges, soutenus par la Chine, le Vietnam, épaulé par l'URSS, envahit le Cambodge. Guerre contre la Chine. Exode apocalyptique des boat people vietnamiens et chinois ]


Oui bien sûr, bien sûr ... mais d'une manière générale, il s'agit :
- de la question du "Kampuchéa Krom" vue par TA MOK, le secrétaire KR de la zone Ouest, surnommé" le boucher" ; pour lui cette zone était historiquement khmère .
- mais aussi de nombreux incidents liés à une forte présence de soldats vietcongs, dans cette zone du Cambodge, où ils avaient l'habitude de s' abriter côté khmer de la frontière, avant le 30 avril 75....



Faudrait pas l'oublier non plus

Envoyé par robin des bois

A vouloir trop prouver , vous ne prouvez rien du tout

Sur le Wiki que vous citez vous-même , il apparait clairement que l'opération américaine a été menée en dehors du Vietnam (et pour cause cf ci-dessous)- à partir notamment de la base d'Okinawa et d'une autre base américaine des Philippines ... mais pas du Vietnam

- Maintenant que les victimes américaines aient été comptabilisées " guerre du Vietnam" ... , çà ne veut pas dire qu'il y ait eu une implication du Vietnam du Sud dans ce coup là .... CAR


Saïgon était déjà tombé depuis le 30 avril1975 et y avait plus de "république du Vietnam du Sud " du tout du tout .
Cherchez l'erreur en ce 12 mai 1975


Quant aux KR" copains des Américains", faudra attendre le début 79 , pour voir "cette croisade anticommuniste" regroupant les KR en déroute avec les sous et les armes des américains et d'autres nations anglosaxonnes.
Mais des Américains au Cambodge , sur le terrain ...vous voulez rire!!!

Une BLU-82 « Daisy Cutter » ca ressemble à ça ?


ou à ça ?



Mais quelle idée il a eu celui là de capturer un petit porte contenair USA

Le SS Mayagüez abordé par deux canonnières cambodgiennes
OK, c'est un commandent KR gaffeur ; le président par intérim Gerarld Ford est un célèbre gaffeur aussi

Le président Ford et ses conseillers durant l'incident Mayaguez (notaDD: hihi Vous les reconnaissez ?)
Le gouvernement Khmer rouges envoi un message à la radio : "on s'est trompé, on vous rend tout, l'équipage et le bateau" [1]
Trop tard, la dernière bataille de la "guerre du Vietnam" est lancée

Opération réussie : Équipage et cargo libéré... mais ça a couté très cher en vies humaines et en matériel.

Envoyé par robin des bois

(***)sur le Wiki que vous citez vous-même , il apparait clairement que l'opération américaine a été menée en dehors du Vietnam (et pour cause cf ci-dessous)- à partir notamment de la base d'Okinawa et d'une autre base américaine des Philippines ... mais pas du Vietnam (***)

C'est la base U Tapao en Thaïlande, pas loin de l'actuelle Pataya, d’ailleurs je me demande si ce n'était pas une précieuse cargaison de poupées gonflables ???

1) À 06h07 heure du Cambdoge, une émission radiophonique cambodgienne annonça que le gouvernement khmer était prêt à restituer le Mayagüez mais ne fit aucune mention de l'équipage.

Vers 09h45, le navire de pêche thaïlandais auquel les khmers rouges avaient remis l'équipage du Mayagüez pour sa libération fut repéré par l'USS Wilson qui le recueillit sans incident environ un quart d'heure plus tard.

PS) Ma question : Les Américains ont déclaré avoir tué 60 KR sur environ 300 ; parmis les 240 survivants, le gvt kr en a laissé combien en vie ?

PS2) si si ya un wiki en khmer : http://km.wikipedia.org/wiki/%E1%9E%...9E%87%E1%9E%B6ព្រះរាជាណាចក្រកម្ពុជា