Discussion: hopital Lannesan, rue du ressort?

Envoyé par DédéHeo

Bien non. Moi, je n'ai jamais dit que la colonisation avaient été bénéfique. Tu répètes ça des dizaines de fois, ça devient lassant. J'ai dit que presque tout le monde était en faveur des colonies jusqu’en 1950.

Tu as présenté des arguments pour montrer que le féodalisme n’est pas moins nuisible que le colonialisme. C’est ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...tml#post156242
Cela revient à dire que la colonisation était aussi bénéfique que laisser le Royaume viet en paix et laisser Tu Duc continuer ses réformes. Je l’ai trouvé agaçant mais j’étais tout à fait courtois envers toi dans mes contre-arguments. J’ai commencé à m’énerver seulement quand tu me reproche de faire du hors sujet (car tu fais exactement pareil ;-))

Envoyé par DédéHeo

Il ne faut pas délirer et affirmer que le système féodale est laïque.

Un système qui permet la coexistence pacifique entre le Bouddhisme, le Taoïsme, le Confuciusme et le culte des ancêtres au 18^e siècle est forcément laic. En tout cas ça l’est plus que la société française à la même époque.

Envoyé par DédéHeo

Han Viet est aussi un un passionné de l’anticolonialisme mais il est courtois. Toi, tu es agressif et insultant "colons tous stupides, yaka les égorger etc" et ça nous fait fuir des membres comme Francette dont le grand père a été un fonctionnaire colonial(directeur de l’hôpital Lamessan).

Et si Francette a un grand père nazi, les Français n’auraient plus le droit de dire que les nazis étaient stupides et qu’on n’avait pas d’autre choix que les massacrer ? Je suis agressif et insultant envers les colons (qui sont déjà tous morts aujourd’hui) tout comme les Français sont agressifs et insultant envers les nazis. N’ai-je pas le droit ?

Envoyé par DédéHeo

Bien sûr que tout le monde connait les vices du colonialisme. Mais de même que les missionnaires pensent faire le bien, les Français du 19eme avaient inventé le concept "coloniser pour aporter le progrès". On forme des gens, des médecins, des fonctionnaires puis après un certain temps, on essaye de les maintenir dans un statut inférieur. Bien sur que le résultat est médiocre mais certaines personnes étaient sincères.

Le concept "coloniser pour aporter le progrès" est un concept bidon et tout le monde au 19^e siècle sait que c’est un mensonge. Ces gens du 19^e siècle ont vu les effets désastreux de la colonisation sur les Indiens d’Amérique au 17-18^e siècle. Ils étaient assez intelligents pour comprendre qu’on ne peut apporter le progrès en envoyant son armée. Tout comme les Français aujourd’hui comprennent très bien que la guerre au Mali pratiquée par la France, ce n’est pas pour apporter du progrès. C’est expliqué ici Michel Collon Vs Henri Guaino : Les vrais raisons de la guerre au Mali. La France sans Gêne - YouTube

Envoyé par DédéHeo

Mais le problème est que dès qu'on parle de ces gens là, tu nous assommes avec ton "Tu Duc, le réformateur qui aurait pu... mais qui n'a pas" ect.

Non, j’ai dit que Tu Duc a déjà commencé ces réformes, il a envoyé ses émissaires en France pour acheter livres, machine-outils et recruter des experts dans le but d’enseigner la jeunesse vietnamienne à maîtriser les technologies occidentales. J’ai montré les sources pour le prouver et j’ai aussi dit que Tu Duc n’a pas pu continuer à cause de l’invasion française. Ce n’était donc pas au conditionnel.

Envoyé par DédéHeo

En plus tu essayes de nous faire croire que c'est l'opinion des Vietnamiens. Franchement, on se demande depuis quand tu n'as pas mis les pieds au Vietnam.

Mais c’est tout à fait l’opinion des vietnamiens, il suffit de lire ce qu’ils écrivent sur leur sites web, et surtout il suffit de lire leurs livres scolaire. Tu n’as jamais été à l’école ou quoi ?

Envoyé par DédéHeo

Ca m’attriste pour Tac kè, abgch et tous les autres car effectivement le forum se meurt.

Sur les autres forums, certains ont affirmé que l’occupation allemande n’a pas été si mauvaise ou que les nazis ont envahi la France en pensant faire du bien au peuple français. Ils étaient tous exclus des forums et quelques uns ont eu des problèmes avec la justice. Sur FV, on leur laisse le droit d’argumenter. A eux de faire preuve d’intelligence et de présenter des arguments qui tiennent la route.

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour tout le monde

Il faut tout de même arrêter de dire que le forum se meurt à cause de Dannyboy ou de tel ou tel forumeur, car si cela était le cas, ce forumeur serait vraiment invincible et aurait une capacité énorme de combattre verbalement ses détracteurs (ou ennemis hihi)
Il y a eu un grand nombre de désertions , juste après une remarque d'Alexphap sur le nouveau site du Vietnam crée par Mike,
d'autre part il faut bien se dire aussi que les gens vont et viennent, de nouveaux arrivent, font un petit tour et repartent ou restent...
question de temps, d'intérêt, ou autre...

y a pas mort d'homme, mais si c'était le cas, l'hôpital Lannesan de la rue du ressort serait là pour vous accueillir

SOURIEZ, c'est l'été LA VIE EST BELLE! Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc,

En accord avec vous sur tout : les va et vient sur les forums , c'est la vie et c'est ce qui fait l'attrait celle-ci..tout le monde aime le changement

Quant à "sourire la vie est belle" oh que oui : il fait enfin beau, presque chaud, enfin presque...... et le voyage de retour au Pays se profile pour beaucoup sans doute, .....pour quelques temps ou pour longtemps - Bon vent à tous. - cordialement - Tac Kè

L'institution Sainte Marie était une école qui a été transformée en Hopital Vietnam-Cuba, au début, dans la période très politique.
Les soignants là se sont fait un site facebook : https://www.facebook.com/VietnamCubaFriendshipHospital‎
Comme c'était une école, un coté garçons et un coté filles avec une chapelle au milieu, il est particulièrement mal foutu. C'est au centre du "quartier français", 37 Hai Bà Trưng, ex boulevard Rollandes

Quant à l'hopital Saint Paul, il n'a pas changé de nom ni de fonction : C'est toujours une polyclinique. C'est au centre du "quartier politique", rue Chu Văn An, ex avenue Van Vollenhoven

Quant aux cartes postales, je les ai trouvées sur le site belleindochine.free.fr.
C'est l’église Sainte Marie et derrière il y a le couvent des bonnes sœurs :

L’Indochine Coloniale - Les Sœurs de St Paul de Chartres
L'Indochine Coloniale - Les Soeurs de St Paul de Chartres

Il y a de belles foto sur ce site

Allez à Les Sœurs de Saint Paul à Hanoi


A Sainte Marie, le 10 octobre 1954
Elle sont trop mimi ces bonnes-sœurs qui sautent à la corde !

La carte postale colorée en bleu et l'hôpital des Sœurs de St Paul de Chartres

Soeur Bazile St Pierre, née en 1907, la mémoire vive de la congrégation ! Elle a traversé le siècle au contact des Français, Japonais, Nationalistes ou Communistes.... "Pourquoi aurions nous été inquiété, nous ne sommes là que pour faire le bien".... A son actif néanmoins, quelques jours de prisons à l'arrivée des communistes. Comme pour tous les catholiques présents aujourd'hui au Vietnam, la prudence est de mise mais cela n'altère en rien la foi. Au contraire !

On voit que les Sœurs sont convaincues qu'elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Envoyé par DédéHeo

On voit que les Sœurs sont convaincues qu'elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Désolé DD d'apporter un bémol à ce que tu affirmes.
La plupart des écoles catholiques du moins au début du 20 ème siècle étaient fréquentées par des enfants de classes aisées et des riches colons.

Envoyé par DédéHeo

On voit que les Sœurs sont convaincues qu'elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Pas forcément. Ces bonnes sœurs sont aussi capable de voir de le code de l’indigénat appliqué par le pouvoir colonial empêche les indigènes d’accéder à des fonctions de dirigeant même quand ils sont plus compétents et plus diplômés que les colons français.

Et quand elles réfléchissent un peu, elles auraient compris qu’en travaillant sous la houlette du pouvoir colonial, elles marquent leur soutien à ce pouvoir au lieu de protester contre ce système. On peut également considérer que ces sœurs travaillent pour une sorte d’ONG qui n’a rien à voir avec le pouvoir colonial sauf si elles font comme ces missionnaires, c'est-à-dire fournir des renseignements sur l’état de la population et les résistant viets dans le but d’aider l’armée française.

Mais il ne fait aucun doute que l’ensemble des fonctionnaires et hommes d’affaires débarquant avec l’armée coloniale font partie intégrante de celle-ci. Ils savaient qu’ils ne sont pas les bienvenues dans ce territoire. Ils ont soutenu ce code de l’indigénat qui leur permet de devenir chef rien que par la couleur de leur peau. En somme, ils ont exactement pareil que ces Allemands qui ont accompagné l’armée nazie en France en 1940.

Envoyé par DédéHeo

Les Sœurs de Saint Paul à Hanoi


A Sainte Marie, le 10 octobre 1954
Les Sœurs sont convaincues qu'elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Ces braves soeurs qui ont l'air si inoffensives ne se doutent pas qu 'elles sont les petites mains , les soldats d'une armée spirituelle à la conquête des coeurs et des âmes

La cathédrale Notre Dame constitue la 1ere étape dans la découverte de la colonie par le visiteur. Le gouvernement local va consacrer 2 millions de francs à ce projet, somme considérable à l'époque (la subvention annuelle pour les activités religieuses est d'environ 25.000 francs !). Les briques seront faites sur place, tandis que la pierre et l'armature viendront de France.

En 1880, lors du discours d'inauguration prononçé par Monseigneur Colombert, celui ci revendique sans équivoque la raison d'être de la cathédrale : "en établissant sa domination sur ces rivages lointains, la France ne pouvait être infidéle à sa vocation, ni oublier ses traditions chrétiennes. Elle avait montré à ce peuple annamite la puissance de ses armes et la grandeur de sa civilisation : elle devait également établir à ses yeux par une preuve manifeste la supériorité de sa religion, en édifiant à Dieu un momunent digne de sa foi antique et de l'art religieux de ses pères.[...] Il devrait l'emporter sur les temples de l'erreur, et votre patriotisme peut constater avec joie que nulle part sur le continent asiatique, depuis les rivages méditerranéens jusqu'au extrémités de la Chine et du Japon, nulle part le voyageur ne rencontrera un seul temple du protestantisme comparable à cette église catholique." (commentaires tirés de l'ouvrage "Vietnam, à travers l'Architecture Coloniale - Arnaud le Brusq - Edition de l'amateur).

Envoyé par HAN VIËT

Ces braves soeurs qui ont l'air si inoffensives ne se doutent pas qu 'elles sont les petites mains , les soldats d'une armée spirituelle à la conquête des coeurs et des âmes

En 1880, lors du discours d'inauguration prononçé par Monseigneur Colombert, celui ci revendique sans équivoque la raison d'être de la cathédrale :

"en établissant sa domination sur ces rivages lointains, la France ne pouvait être infidéle à sa vocation, ni oublier ses traditions chrétiennes. Elle avait montré à ce peuple annamite la puissance de ses armes et la grandeur de sa civilisation : elle devait également établir à ses yeux par une preuve manifeste la supériorité de sa religion, en édifiant à Dieu un momunent digne de sa foi antique et de l'art religieux de ses pères.[...] Il devrait l'emporter sur les temples de l'erreur, et votre patriotisme peut constater avec joie que nulle part sur le continent asiatique, depuis les rivages méditerranéens jusqu'au extrémités de la Chine et du Japon, nulle part le voyageur ne rencontrera un seul temple du protestantisme comparable à cette église catholique."

Ouais, discours très arrogant en effet. On comprend mieux pourquoi les viets leur ont demandé gentiment de retourner dans leur pays et pourquoi les vietminh les ont massacré en 1945 quand ils ont refusé de partir.

On remarque également qu’ils ont essayé d’exporter leur guerre religieuse (catholique vs protestant) vers un pays laïc qui est le VN.

On comprend aussi que l’objectif principal n’était pas d’aider ni d’apporter liberté et instruction. C’était d’abord le rayonnement et la grandeur de la France et de la civilisation française. Tout le reste n’est que cosmétique. L’ensemble des colons d’Indochine le savait très bien et ça leur arrange bien de vivre dans un pays avec 99% de la population maintenu dans un statut de sous-homme grâce au fameux code de l’indigénat.

Le discours de la France aujourd’hui quand elle envoie ses soldats au Mali est beaucoup moins arrogant. Mais les Français savent bien que c’est un discours mensonger. Espérons que les Maliens ne le savent pas.

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Je crois que tous le monde est d'accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l'Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s'établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c'est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Vous voyez, l'étude de l'histoire nous montre que rien n'est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Le passé, aussi regrettable qu'il soit est le passé. C'est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l'avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l'histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l'avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d'égalité, avec le Vietnam.

Envoyé par dannyboy

Ouais, discours très arrogant en effet. On comprend mieux pourquoi les viets leur ont demandé gentiment de retourner dans leur pays et pourquoi les vietminh les ont massacré en 1945 quand ils ont refusé de partir.

On remarque également qu’ils ont essayé d’exporter leur guerre religieuse (catholique vs protestant) vers un pays laïc qui est le VN.

On comprend aussi que l’objectif principal n’était pas d’aider ni d’apporter liberté et instruction. C’était d’abord le rayonnement et la grandeur de la France et de la civilisation française. Tout le reste n’est que cosmétique. L’ensemble des colons d’Indochine le savait très bien et ça leur arrange bien de vivre dans un pays avec 99% de la population maintenu dans un statut de sous-homme grâce au fameux code de l’indigénat.

Une remarque qui saute aux yeux, non sans surprendre !

Si l'on donne priorité à une vue d'ensemble concernant la colonisation française au Vietnam, les considérations ci-dessus sont incontestables.
Et... il serait bon que l'on ne s'éternise plus avec d’innombrables "oui, mais..." et "non, mais..." pour prouver qu'on a, quoi ? raison ? L'Histoire n'est pas une ligne droite. Les petits morceaux de temps, plus ou moins longs, qui se mettent bout à bout ne se ressemblent pas. Lorsqu'ils sont bons pour les uns, ils sont mauvais pour les autres, et vice versa, et malheureusement sans équilibre.
Je n'apprends rien à personne, mais j'ai été désolée par certains échanges, et je voulais juste rappeler une évidence un peu oubliée.
Maintenant on peut tourner la page, non ? J'aime bien le FV qui a de beaux jours devant lui.

Envoyé par abgech

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Je crois que tous le monde est d'accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l'Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s'établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c'est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Vous voyez, l'étude de l'histoire nous montre que rien n'est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Le passé, aussi regrettable qu'il soit est le passé. C'est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l'avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l'histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l'avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d'égalité, avec le Vietnam.

Les colonisations provoquées par les vietnamiens, on a commencé à en discuter ici:
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...e-vietnam.html
Et on peut les continuer s'il y a de la demande.
C'est une rubrique qui parle du passé. Ceux qui veulent parler du présent peuvent librement aller sur d'autres rubriques.