Discussion: Ho Chi Minh

Merci de vos commentaires que je lis avec intérêt.
Robin des Bois tu es trop bon.
Quelqu'un vient de me coller une étiquette : un pro-communiste.
Il a peut-être raison. Née à un autre moment de l'histoire, dans un autre endroit, peut-être que j'aurais été une communiste fervente...
mais on est toujours ballotté dans la vie comme une barque, essayant de ne pas sombrer. Si dans la barque il y a un peu de place, alors, on en pêche quelques uns. Histoire de ne pas être tout seul dans la galère.
Mais je m'égare. je voulais juste apprendre plus sur Hô Chi Minh de façon ludique et vivante à travers nos discussions pleins de rebondissements.
Des livres sur lui il y en a à la pelle. J'aimerais confronter ma propre expérience avec d'autres. Comme j'ai pu le faire pendant un an au VietNam après la chute du sud, en écoutant des récits des bo doi familiaux, des victimes familiales de bombardements américains, des étudiants forcés à rejoindre l'armée du nord, des nam vung engagés de plein gré, des écrivains propagandistes (familiaux aussi évidemment), et de tant d'autres.
J'ai écouté avec fascination, tellement dans le sud, on entendait qu'une version des choses, et ne vivait qu'un seul côté des choses. Les témoignages étaient à chaud dans les deux camps.
Je ne peux donc parler que de ce que je sais dans le cadre familial et amical.
J'étais jeune alors, mais je distinguais fort bien le mensonge du vrai vécu. La peur, le courage des personnes. à travers ces récits, je me fais mon idée de cette guerre et discernais la personnalité ainsi que la responsabilité d'un personnage comme HCM dans tous ces événements.
peu importe le gouvernement fantoche du sud, je suis quand même convaincu que les sudistes que j'ai pu rencontrés, aux thôn quê comme dans les villes, n'adhéraient pas au régime du nord.
J'avais de la chance de pouvoir suivre mon père dans ses déplacements souvent par avion militaires ou hélicoptère, dans les coins assez reculés et qualifiés de dangereux.
Il m'a semblé que la plupart des paysans et pêcheurs étaient propriétaires de leur bien et ne tenaient pas trop à ce qu'on viennent perturber leur travail.
HCM n'était pas leur ennemi non plus, pas comme les gens de la ville dont je ne connaissais que la classe "bourgeoise", dont je faisais sûrement partie. mais que mon père critiquait.
je me rappelle d'une soirée à la maison où mon père réunissait quelques personnalités (beaucoup étaient de la famille), c'était en 1972. Il parlait "d'affreux bourgeois" qui feraient perdre le sud. cela a soulevé des boucliers...
Je vous raconterai la suite car je dois aller préparer le dîner.

Envoyé par jeannethanh

Mais je m'égare. je voulais juste apprendre plus sur Hô Chi Minh de façon ludique et vivante à travers nos discussions pleins de rebondissements.
Des livres sur lui il y en a à la pelle. J'aimerais confronter ma propre expérience avec d'autres. .
...
Je vous raconterai la suite car je dois aller préparer le dîner.

Sur HCM -puisque c'est le sujet de ce topic ( il me semble qu'il y en a eu d'autres auxquels j'ai du participer)

- c'est un personnage public et politique de premier plan : que les uns ou les autres émettent des idées contradictoires et des "jugements" : je trouve çà très normal
- que les Vietnamiens, et tous ceux qui ont vécu là-bas cette période, aient une approche qui intègre leur vécu et leurs drames familiaux quoi de plus normal aussi.

Perso le Personnage Historique ne me laisse pas indifférent et je me renseigne sur lui - au travers des yeux d'un Français qui s'intéresse à différents pays de l'ASEAN !!

Pour moi ce n'est pas une idole ; il a ses faiblesses (dont il a reconnu certaines, et notamment les excès de sa réforme agraire).
Il a certainement fait tuer directement un certain nombre de ses compatriotes : je citerai seulement la "course-poursuite de 1947 entre lui et le commando Mattei ..(Il est a peu près prouvé que la plupart des habitants qui ont pu croiser HCM dans sa fuite ont été égorgés d'office)

Sur un plan plus général , GIAP disait -pour lui-que " le but de la guerre c'est l'anéantissement de l'adversaire et, pour ce faire, il ne saurait y avoir une limte à la violence "

Je pense que cette phrase résume plutôt bien " la volonté" de HCM et de ses collaborateurs dans l'emploi des méthodes et moyens militaires .

Ceci dit, parmi les leaders du monde communiste, je pense qu'il est le seul (sauf erreur de ma part ) à avoir donné une véritable indépendance à son pays (au Nord d'abord .. puis réunification dans la foulée par ses successeurs) .
En matière de "dictateur communiste" -si le mot devait être employé-, il me parait très difficile de le comparer à Staline, Mao, and C°.. (notamment dans son style de vie ascétique, sa grande sociabilité avec les leaders indépendantistes ..) sans vouloir parler de ses méthodes de pouvoir

Et que dire de la comparaison éventuelle avec son voisin POL Pot (leader communiste aussi !!!) où - sans guerre d'indépendance, et en moins de 4 ans, 1 700 000 personnes sont mortes ou ont été tuées ..
Pour qui, pour quoi, et pour quels résultats ?
Un Etat actuel sans "âme nationale "et donc sans NATION , divisé, corrompu, pauvre (sauf les très riches ...du clan au pouvoir ).

Le Vietnam d'aujourd'hui ce n'est pas çà du tout : derrière le Pays , la Nation est là .

Et que dire des conditions dans lesquelles ont été conduites ces deux guerres d'indépendance : de la part des leaders communistes ...mais surtout du peuple vietnamien ?

Hello DDHoe

Envoyé par DédéHeo

Malgré la croyance populaire, Ho Chi Minh est toujours vivant. Au cours de la chute de Saigon, il s'est rendu compte que pour vraiment gagner la guerre contre le capitalisme, les Etats-Unis doivent être démontés de l'intérieur. Il a subi une chirurgie plastique reconstructive massive de prendre l'apparence d'un homme d'affaires juif. Il a ensuite pris l'identité de "David Pearl". Il a déménagé à Yorba Linda, en Californie, où il a ouvert un magasin de fournitures de bureau, et vit aujourd'hui l'enseignement de son fils Lam Nguyen AP US Histoire. C'est logique si on tiens compte qu'il est lié au colonel, qui a ressuscité des morts avant.
HCM à la chute de Saigon :


Devant sa boutique aux USA (il a américanisé son nom):
O Fice Minh


Il a fait fortune en participant aux jeux video Mortal Kombat - Wikipédia




et surtout Battlefield Vietnam - Wikipédia


The Richard Nixon decided Ho Chi Minh and his slant-eyed men in the black pajamas had to pay for such unAmerican behavior, and challenged Ho to a rousing game of Battlefield Vietnam. The loser would have to wear a silly pink dress for a week, and the winner would get South Vietnam and a bunch of military contracts, or something. Nixon was big on the fine print. Ho just wanted to kick some Ayn Rand ass.

The Richard Nixon and Ho Chi Minh sat down with plenty of Funyons and Mountain dew, flipped on the X-Box, and started playing. The date was June 21st, 1967. A date that would go down in infamy. .. Or maybe it was June 20th, 1966. I always get those two mixed up.

Nixon began building military bases around Saigon, while Ho Chi Minh painted big pictures of himself in Hanoi, or something. Jane Fonda kept trying to make out with Ho

just to be in tune:

YouTube - Ain't no mountain high enough lyrics

Bonjour,

Envoyé par jeannethanh

des étudiants forcés à rejoindre l'armée du nord, des nam vung engagés de plein gré, des écrivains propagandistes (familiaux aussi évidemment), et de tant d'autres.

Si dans le Sud les jeunes s'étaient massivement engagés dans l'armée,le GVT n'aurait pas eu besoin d'organiser des rafles dans Saigon et certainement pas en province pour enrôler de force les jeunes dans son armée.
Quand à la propagande et à la désinformation , le Sud ne rendait rien au Nord . Arrivé en France en 1971,je me demandais si l'ORTF parlait de la même guerre et du même pays!
D'ailleurs j'avoue que, milicien à l'époque, j'aurais été le premier à tirer si j'avais vu quelqu'un avec un signe communiste .Depuis sa naissance , le Vietnamien avait été endoctriné !

J'ai écouté avec fascination, tellement dans le sud, on entendait qu'une version des choses, et ne vivait qu'un seul côté des choses. Les témoignages étaient à chaud dans les deux camps.
Je ne peux donc parler que de ce que je sais dans le cadre familial et amical.
peu importe le gouvernement fantoche du sud, je suis quand même convaincu que les sudistes que j'ai pu rencontrés, aux thôn quê comme dans les villes, n'adhéraient pas au régime du nord.
J'avais de la chance de pouvoir suivre mon père dans ses déplacements souvent par avion militaires ou hélicoptère, dans les coins assez reculés et qualifiés de dangereux.
Il m'a semblé que la plupart des paysans et pêcheurs étaient propriétaires de leur bien et ne tenaient pas trop à ce qu'on viennent perturber leur travail.
HCM n'était pas leur ennemi non plus, pas comme les gens de la ville dont je ne connaissais que la classe "bourgeoise", dont je faisais sûrement partie. mais que mon père critiquait.
je me rappelle d'une soirée à la maison où mon père réunissait quelques personnalités (beaucoup étaient de la famille), c'était en 1972. Il parlait "d'affreux bourgeois" qui feraient perdre le sud. cela a soulevé des boucliers...
Je vous raconterai la suite car je dois aller préparer le dîner.

Qui aurait osé se plaindre du gouvernement à un notable haut placé à cette époque ? Donc tout allait pour le mieux!!!Les paysans quand ils voyaient des hélicoptères ou des jeep militaires arriver savaient bien à quoi s'en tenir.

Un jour je fus arrêté par les militaires devant le Continental malgré mes papiers français . Je me voyais donc parti pour le front et me demandais comment j'allais prévenir mon père quand tout à coup j'aperçus la voiture d'une tante. Je lui fis alors un petit signe de la main qui n'était pas passé inaperçu par l'officier qui m'avait aussitôt rendu les papiers d'identité car la dame qui était dans la voiture pouvait faire sonner le téléphone au niveau le plus élevé de la hiérachie.
Tout ça pour dire que malgré le lavage de cerveau subi, mes parents et beaucoup personnes avaient pu appréhender la véritable situation.
Je n'ai pas non plus oublié qu'une après-midi près de l'école des officiers de Thu Duc ,un communiste était venu recommander aux jeunes scouts de rester dans leurs tentes le soir car on pouvait les prendre pour des viet congs et leur tirer dessus. Dès la nuit tombée il y eut effectivement une attaque et nous étions pris entre deux feux.
Cela étant dit ,Jeannethanh , tes souvenirs ainsi que ceux des autres seront toujours les bienvenus car ils nous permettent de revivre l'ambiance d'une époque qui s'estompe de plus en plus de notre mémoire.

bonjour tout le monde.
Le sujet initié par Risk était délicat.
Nombreux sont ceux qui se sont sentis mal à l'aise et ont demandé dès le début de la discussion la fermeture du topic. D'autres voix s'élèvent à présent.

Que nous ayons vécu les évènements de ces 60 dernières d'un côté ou de l'autre, nous avons encore nos blessures.Aux drames des uns, qui ont pensé que les exposer dans ce topic les soulagerait, (mais les autres en ont vécu aussi), nous ne pouvons qu'offrir le silence qu'imposent le respect et la réflexion.

De cela, on ne discute pas, on ne polémique pas, on ne débat pas ; ça serait trahir la philosophie de ce Forum, qui se veut rassembleur de tout ce qui peut contribuer aux Viêtnamiens de vivre enfin sa Paix , et à construire le Pays pour le bonheur de nos enfants et de nos ainés.
L'équipe de Forumviêtnam a décidé de fermer la discussion.