Envoyé par Dông Phong
Dong Phong
Je ne me considère pas comme un lettré ..MAIS
Le rappel d'un "devoir de mémoire vietnamien" prend un aspect franchement "surréaliste", lorsqu'il vient d'un représentant de l'ancienne puissance colonisatrice, qui n'a de plus visiblement aucune sympathie pour le vainqueur de cette première guerre d'Indépendance du Vietnam.
Reprocher au vainqueur d'être "vainqueur et communiste"... me plonge dans un abime de perplexité !!!
revenons à nos moutons ...
jeudi 2 septembre dernier c'était indépendance day au vn, outre la sortie rituelle au resto, je vous livre un excellent témoignage de l'épouse de jean sainteny sur l'oncle ho ...
entre autres témoignages, celui sur l'aspect comédien du "naufrageur d'empires" comme elle le surnomme ainsi que sa version sur la révocation de son père par l'administration coloniale ...
à savourer !
ASMP: Acadmie des Sciences Morales et Politiques
son domicile à paris de 1918 à 1923, 9 impasse compoint dans le 17è
photo prise au musée binh dinh Quy Nhon...
le 9 impasse compoint a eu beaucoup de visites ces derniers temps !!!
Commémoration du 120e anniversaire du Président Hô Chi Minh Ã* Paris
Courrier du Vietnam
Immobilier au 9 Impasse Compoint - Paris 75017 | Drimki
photo de lui jeune (ça change !)
il eut des copines comme l'atteste ses nombreuses correspondances avec ses conquètes, ce qui lui fut reproché (il s'était souillé avec des blanches... Françaises de surcroit !!) par quelques rivaux orthodoxe, pour ne pas dire racistes, du parti à son retour au vietnam... (d'après les mémoires de Salan : fin d'un empire)
du lourd !
Hồ Ch Minh Paris, 1917-1923 - Google Livres
Dernière modification par lemmy ; 04/09/2010 à 18h06.
bouquin intéressant .. J'ai parcouru le texte mais pas trouvé ce que je cherchais .... qui doit être ultérieur à 1923
Car il me revient en mémoire que, lors d'un échange sur F-V , bien évidemment dans le cadre du "devoir de mémoire ", il a été question de l'oncle HÖ , du Vietminh , de l' Algérie indépendantiste .
etc etc etc
* Pour orienter les recherches, voici un petit texte qui mettra sur la voie "les chercheurs impénitents, mais honnêtes et de bonne volonté ":
[ Pour l’anecdote, Ho Chi Minh évoque également son passé parisien. Il travaillait comme photographe ambulant, et avait des liens d’amitié avec Messali Hadj, ancien métallurgiste et leader nationaliste algérien]
(il me semble même qu'au moment de l'expo coloniale de Paris,Messali Hadj et Ho chi Minh ont du coprésider un regroupement de tous les mouvements indépendantistes du moment, appelé avec un certain humour " le rassemblement colonial" !)
* A noter qu'il connaissait très bien aussi Ferrat Abbas , les leaders du mouvement MDRM et les évènements de 47... etc etc
* Tous ces braves gens des années 1930, HÔ Chi Minh les a revus sans aucun problème lors de la conférence de Fontainebleau en été 1946
Je vous dis : il avait plein de copains à Paris ...!!!
Dernière modification par robin des bois ; 04/09/2010 à 17h58.
Trop de vénération tue la vénération ! Voilà c'est ce que je voudrais dire au sujet de l'oncle Hô. D'ailleurs, tous ces ouvrages que ce soit les musées ou le mausolée que les dirigeants vietnamiens ont érigés pour lui rendre hommage vont à l'encontre de ses derniers souhaits.
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Bonjour,
Et un hommage venant des Etats Unis dans le New York Times le 4 Septembre 1969 ,en pleine guerre , dès l'annonce de son décès.
September 4, 1969
OBITUARY
Ho Chi Minh Was Noted for Success in Blending Nationalism and Communism
By ALDEN WHITMAN
Among 20th-century statesmen, Ho Chi Minh was remarkable both for the tenacity and patience with which he pursued his goal of Vietnamese independence and for his success in blending Communism with nationalism.
From his youth Ho espoused freedom for the French colony of Vietnam. He persevered through years when his chances of attaining his objective were so minuscule as to seem ridiculous. Ultimately, he organized the defeat of the French in 1954 in the historic battle of Dienbienphu. This battle, a triumph of guerrilla strategy, came nine years after he was named President of the Democratic Republic of Vietnam.
After the supposed temporary division of Vietnam at the 17th parallel by the Geneva Agreement of 1954 and after that division became hardened by United States support of Ngo Dinh Diem in the South, Ho led his countrymen in the North against the onslaughts of American military might. In the war, Ho's capital of Hanoi, among other cities, was repeatedly bombed by American planes.
At the same time Ho was an inspiration for the National Liberation Front, or Vietcong, which operated in South Vietnam in the long, bloody and costly conflict against the Saigon regime and its American allies.
In the war, in which the United States became increasingly involved, especially after 1964, Ho maintained an exquisite balance in his relations with the Soviet Union and the People's Republic of China. These Communist countries, at ideological sword's points, were Ho's principal suppliers of foodstuffs and war goods. It was a measure of his diplomacy that he kept on friendly terms with each.
Small and Frail
To the 19 million people north of the 17th parallel and to other millions below it, the small, frail, ivorylike figure of Ho, with its long ascetic face, straggly goatee, sunken cheeks and luminous eyes, was that of a patriarch, the George Washington of his nation. Although his name was not attached to public squares, buildings, factories, airports or monuments, his magnetism was undoubted, as was the affection that the average citizen had for him.
He was universally called "Uncle Ho," a sobriquet also used in the North Vietnamese press. Before the exigencies of war confined him to official duties, Ho regularly visited villages and towns. Simply clad, he was especially fond of dropping into schools and chatting with the children. Westerners who knew him were convinced that, whatever his guile in larger political matters, there was no pose in his expressions of feeling for the common people.
Indeed, Ho's personal popularity was such that it was generally conceded, even by many of his political foes, that Vietnam would have been unified under his leadership had the countrywide elections pledged at Geneva taken place. As it was, major segments of South Vietnam were effectively controlled by the National Liberation Front despite the presence of hundreds of thousands of American troops.
Intelligent, resourceful and dedicated, though ruthless, Ho created a favorable impression on many of those who dealt with him. One such was Harry Ashmore of the Center for the Study of Democratic Institutions and former editor of The Arkansas Gazette.
Mr. Ashmore and the late William C. Baggs, editor of The Miami News, were among the last Americans to talk with Ho at length when they visited Hanoi in early 1967.
"Ho was a courtly, urbane, highly sophisticated man with a gentle manner and without personal venom," Mr. Ashmore recalled in a recent interview. At the meeting Ho was dressed in his characteristic high-necked white pajama type of garment, called a cu-nao, and he wore open-toed rubber sandals. He chain-smoked cigarettes, American-made Salems...
L'article en entier.
Ho Chi Minh Was Noted for Success in Blending Nationalism and Communism
epouse assassinee d'ho chi minh
"au zenith" dernier ouvrage de la romanciere Duong Thu Huong, exclue du parti, assignee en residence, puis exilee en France en 2006 raconte comment la compagne d'Ho Chi Minh (il a 67 ans, elle 40 de moins), mère de ses enfants, fut violee et assassinee (1957) par le ministre de l'interieur de l'epoque, sur ordre du politburo, afin de faire disparaitre toute empreinte feminine de l'entourage du vieux révolutionnaire, deja depossede du pouvoir, mais que l'on est en train de transformer en saint ayant consacre au pays la totalite de son energie. (episode connu de l'intelligentsia viet mais peu du grand public...)
d'apres "vivre avec les vietnamiens" Papin, Passicousset editions l'archipel
Au zénith - Le Magazine-Littéraire
"Zénith", nouveau roman de Duong Thu Huong - Parution 8 janvier 2009 chez Sabine Wespieser - Le Viêt Nam, aujourd'hui
J'ai lu
Bonjour,
Livre captivant, très bien écrit, (d'ailleur comme d'autres signé du même nom)
J'ai même connu un ami, qui l'a dévoré, en quelques jours, alors qu'ii n'était
pas passionné de lecture.
Après, c'est un roman et difficile de déméler, le vrai du faux, mais la fin est superbe
pour les amateurs de tu vi.
Dernière modification par stephaneSaigon ; 30/11/2010 à 19h28. Motif: maj d'un mot
Salut stephaneSaigon,.........
Après, c'est un roman et difficile de déméler, le vrai du faux, mais la fin est superbe
pour les amateurs de tu vi.
Un topic avait été ouvert par Ti Ngoc lors de la parution du roman et de son accompagnement par un battage médiatique dans l'hexagone (il faut bien vendre le livre ! ).
Divers avis avaient été donnés ou cités, dont celui de Janine Gillon du CID (j'en profite pour donner le lien de leur site : CID VIETNAM - centre information et documentation sur le Vietnam contemporain ).
Et je suis d'accord avec toi, la fin est superbe....ment ridicule et enlève toute crédibilité à la version des faits de l'auteure.
DTH reste cependant une bonne romancière. Mais quelle déception en comparaison avec ses premiers ouvrages.....
Bonjour Thuong,
J'ai effectivement rate le fil de Ti ngoc, mais rien n'est perdu, je vais
entreprendre des recherches.
J'ai lu, au Zenith, ca doit faire un an, a peu pres, et j'ai lu tout recemment
"Roman sans titre" toujours bien ecrit, romance, c'est l'histoire.
Il me semble en avoir lu un troisieme "au dela des illusions" mais
je n'en garde pas un grand souvenir, ou bien est ce la memoire qui flanche
On passe de bons moments, mais comme au cinema, la realite a pu
etre tout autre !
bonjour à tous
Merci à Risk d'avoir introduit ce débat très instructif.
J'espère que tu as appris une quantité de choses intéressantes et essentielles pour mieux comprendre et mieux appréhender les tournants de l'histoire du VN, tout comme moi, depuis le lancement de ce sujet, que ton point de vu s'y trouve plus nuancé sur les personnage de HCM et sur ses actions bonnes et mauvaises, motivées sans doute au départ par un patriotisme justifié.
Un grand merci à tous ceux et celles qui ont contribué à ce travail d'éclaircissement sur HCM et sa politique(que je suis tentée de mettre au pluriels); en particulier à Phuc 44 dont le ton juste et serein rend le récit très convaincant.
personnellement, à part quelques livres consultés ici et là, les propagandes apprises par cœur pendnat un an, je ne connais HCM que par les histoires racontées dans ma famille, dont les membres sont éparpillés dans tout le VN et d'autres dans le monde, depuis plusieurs générations.
Parmi ces histoires que j'entends lors des réunions de famille (Giô, têt...), celles que racontait mon père me frappaient le plus. car lui même,, ancien Albert Sarrault, ancien Tien tuyen, ancien Quoc dan dang, ancien viet minh, prisonnier des Français en 45, puis prisonnier des Viet Minh, à nouveau prisonnier des français, exilé vers le sud, envoyé en France à Marseille, relâché puis étudiant à la marine marchande en France, retour au Vn, proche du Président Diem, tendance plutôt gauchiste, ancien admirateur de HCM, de Mao, il a été pourtant embauché dans le gouvernement pro-américain de Thieu, président de Lyon's club au Vn du sud, accusé d'espionnage pour le nord à cause de sa tendance gauchiste. Il était un personnage hors du système : admirateur de HCM (en tant qu'homme) mais réprobateur de toute la ligne politique ainsi que beaucoup d'actions de celui-ci. Il l'accusait d'avoir combattu d'abord ses frères d'armes avant les français. ce qui a coûté la vie de deux de ses frères (Thanh nien tien tuyen âgés de 20 et 22 ans) et nombreux de ses camarades, assassinés lors d'un guet-apens orchestrés par HCM lui-même, en les invitant à une conférence-débat ultra-secret entre partisans de la révolte anti-français.
pendant ce temps, un autre frère combattait aux côtés Giap (il sera l'un des membres du parti très en vue jusqu'à sa mort en 1996). ce qui n'a pas empêché sa mère(ma grande mère) d'être lapidée à mort par les membres d'un tribunal du peuple (4 fils engagés pour la révolution !) et sa propre femme (ma tante) d'être battue à la suite de sa belle mère. Plus jeune et robuste, elle a survécu. HCM lui même aurait signé leur condamnation. car mon père (19 ans à l'époque) a refusé d'intégrer le Viet minh. Il souhaitait rester neutre et attendre les élections libres après la victoire, qui n'ont jamais eu lieu, sinon archi-truqué.
Malgré tout cela et autres faits extrêmement accablants qui ont décimé notre famille et tout le Vn pendant une longue période de guerre fratricide (je refuse de l'appeler américano-vietnamienne), malgré tout cela donc, mon père, très peu rancunier, disait jusqu'à sa mort que HCM était un homme peu commun. et le malheur du VN, c'est qu'il y eu si peu d'hommes capables de se mesurer à lui. Cavalier seul, il menait le VN dans le chemin qu'il pensait juste. Habile, motivé, talentueux, impitoyable, pas d'adversaires digne de ce nom, il est arrivé à ses fins par tous les moyens qu'il possédait. En face il n'y avait personne si ce n'est qu'un peuple de gens qui aimeraient vivre en paix et quelques pauvres types corrompus jusqu'à l'os.
c'est un peu rapide comme portrait, pour un personnage si complexe.
Quand je regarde en arrière, des millions de gens morts pour rien, dans le sens qu'on aurait pu arriver à un résultat comparable aujourd'hui ou mieux sans tout ce sang versé.
Non je le tiens moi, pour l'un des plus grands responsables de ce qui est arrivé à notre pays, et pas le gentil oncle Hô souriant dont on exhibe le portrait rassurant à travers tout le VN.
Quand je disais mon opinion à mon père, il tempérait en disant qu'il fallait reconnaître certains faits indéniables, par lesquels on pourrait observer des améliorations très nettes par rapport à un Vn que je n'ai que peu connu.
par exemple. On remarque que depuis l'unification, une certaine fierté s'affiche chez les Vietnamiens qui vont à l'étranger. Terminé ce complexe d'infériorité qu'avaient nos compatriotes dans les années 60/70 vis à vis de leurs hôtes.
Sans compter que le Vn en a tellement marre de faire la guerre que les dirigeants s'efforcent de maintenir la paix à grands prix. ce qui favorise l'économie.
Souvent je me pose cette question : Si HCM était encore vivant, que penserait-il du Vn de maintenant ? En supposant qu'il serait trop vieux pour être au gouvernement mais encore assez clair pour donner son avis ?
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