Discussion: Ho Chi Minh

[quote=Phúc_44;108017]Bonjour à Tous,

Cet article est donc celui d'un "top military historian".
Ho Chi Minh: North Vietnam Leader » HistoryNet
"Ho consolida impitoyablement son pouvoir sur le Nord. Témoignant du fait que derrière le masque soigneusement construit du doux et bienveillant "Oncle Ho" il était en réalité (selon les mots particulièrement descriptifs de Susan Sontag - vous la connaissez pour son engagement contre la Guerre du Viêt Nam -) un "fasciste à face humaine",

Quant aux illustres inconnus, ne jugeons pas trop hâtivement.

Vous savez, en général, les historiens ne mentent pas. Mais il est très facile pour eux de nous influencer. Il leur suffit de passer sous silence certains faits et d’en mentionner d’autres.

Susan Sontag n'avait jamais traité Ho Chi Minh de communisme à face humaine, c'est une manipulation du TopMilitaryHistorian,Kirkpatrick pour mieux charger Ho Chi Minh au grand plaisir de ses lecteurs.

Phuc44 tes sources ne sont pas dignes de confiance et par conséquence tes accusations aussi

Considering herself neither a journalist nor an activist, Ms. Sontag felt an obligation as "a citizen of the American empire" to accept an invitation to visit Hanoi at the height of the American bombing campaign in May 1968. A two-week visit resulted in a fervent essay seeking to understand Vietnamese resistance to American power.

In 1982, in a meeting in Town Hall in New York to protest the suppression of the Solidarity union in Poland, she declared that communism was fascism with a human face.

Le texte en entier ici:http:///www.arlindo-correia.com/susan_sontag1.ht

Quote Phuc44_C'est certain, sans colonisation, pas d'Ho Chi Minh qui n'a jamais digéré la déchéance de son père

J'arrête car je ne débats pas sur la vie privée de qui que ce soit en public.

Envoyé par Risk

Et finalement, depuis que je suis sur ce forum, j'entends souvent parlé de cette réforme agraire de 1954 qui semble avoir fait beaucoup de victimes. J'aimerais bien avoir plus d'informations a ce sujet car je ne connaissais pas cet evenement.

Bonjour à vous

Tout à fait par hasard, j'ai le texte complet de cette réforme agraire(figure en annexe du bouquin de Raoul SALAN : "Indochine rouge -Le message de Hô Chi Minh").

A défaut du texte complet, trop long à taper, j'ai déjà mis récemment sur un topic le plan et les têtes de chapitre du décret en question.

Pour le reste de vos échanges sur HCM : NO COMMENT.

[quote=ngjm95;108422]

Envoyé par Phúc_44

Susan Sontag n'avait jamais traité Ho Chi Minh de communisme à face humaine, c'est une manipulation du TopMilitaryHistorian,Kirkpatrick pour mieux charger Ho Chi Minh au grand plaisir de ses lecteurs.

Phuc44 tes sources ne sont pas dignes de confiance et par conséquence tes accusations aussi In 1982, in a meeting in Town Hall in New York to protest the suppression of the Solidarity union in Poland, she declared that communism was fascism with a human face.

Le texte en entier ici:http:///www.arlindo-correia.com/susan_sontag1.ht

J'arrête car je ne débats pas sur la vie privée de qui que ce soit en public.

Hello ngjm95,

A nouveau, je n'accuse pas ni ne donne mon avis. Je me contente de partager des documents. Vous avez d'ailleurs remarqué que j'invite les autres membres à en faire de même.

Manipulation de Kirkpatrick ? Peut-être ? Cela dépend de la quantité citée du texte de Steve Wasserman concernant Sontag. Voici la phrase qui suit immédiatement celle que vous avez cité.

She was unsparing in her criticism of much of the left's refusal to take seriously the exiles and dissidents and murdered victims of Stalin's terror and the tyranny communism imposed wherever it had triumphed.

"Dans ses critiques, elle ne ménageait pas les gens de gauche qui refusaient de prendre au sérieux les exils, les dissidents et les victimes assassinées sous la terreur stalinienne et la tyrannie communiste imposée partout où elle triompha."

Ça concerne surtout le communisme en Russie mais pas seulement. Mais c'est vrai que personnifier HCM avec ces mots n'est pas correct.
Malheureusement, nous n'avons qu'un article de Steve Wasserman sur Susan Sontag et non ses mots.

Dans le Viêt Nam d'après Genève, sous la présidence d'HCM, il n'était pas bon d'exprimer un avis contraire au Parti. Même quand on avait tout sacrifié dans la lutte pour l'indépendance du pays. Ainsi, plusieurs intellectuels vietnamiens, souvent issus de l'armée, tels les poète Hoang Cam, Phan Khoi, le philologue Dao Duy Anh, le philosophe Tran Duc Thao, le biologiste Dang Van Ngu contestèrent le monopole du Parti. Ils aspiraient à un socialisme pluraliste et démocratique. La contestation intellectuelle fut brisée entre 1956 et 1958. Qu'a bien pu penser Susan Sontag de tout cela ?
Et ensuite, la guerre a repris.

Bonne journée

Envoyé par robin des bois

Bonjour à vous

Tout à fait par hasard, j'ai le texte complet de cette réforme agraire(figure en annexe du bouquin de Raoul SALAN : "Indochine rouge -Le message de Hô Chi Minh").

A défaut du texte complet, trop long à taper, j'ai déjà mis récemment sur un topic le plan et les têtes de chapitre du décret en question.

Pour le reste de vos échanges sur HCM : NO COMMENT.

Merci j'irais lire ces têtes de chapitres. Quel dommage que ce texte ne soit pas disponible en ligne!

Envoyé par Phúc_44

Bonjour Risk,



Vous le savez, les Américains en font toujours trop.

Ne le prenez pas mal mais, selon moi, l'impression qui se dégage de vos messages laisse à penser que vous aussi ne connaissez pas beaucoup l'Histoire des régimes communistes.



En lisant ce genre de phrase, par exemple, on voit qu'il faut que vous vous renseigniez davantage sur l'Histoire du pays de l'Oncle. ngjm95 a donné la référence d'un ouvrage de qualité publié sur HCM. Peut-être pourriez-vous l'acheter pour en apprendre encore plus ?

Car cette discussion tourne au dialogue de sourds. Vous comprenez qu'il n'y a aucun intérêt à ce qu'un membre poste un message qui reçoit comme réponse une phrase du genre : "non, c'est pas vrai" sans aller plus loin. Il faut argumenter un petit peu quand même.
Je vous laisse donc faire le plein d'infos et n'hésitez pas à en partager ensuite le maximum.

Voilà, bonne soirée.

Ce n'est pas parce que je ne connaissais pas cet épisode de la réforme agraire de 1954 que je ne connais rien du communisme. Mais je ne prétends pas tout connaitre du communisme et d'ailleurs je ne parle ici que du communisme de HCM et pas du communisme en général. C'est vous qui avez parler du communisme en général sans doute dans l'espoir de ternir l'image de Ho et en fesant des parallèle douteux entre le VN D'HCM et la Corée du Nord de Kim Il Sung. Vous sembliez pret a tout pour dire que le communisme c'est mal.

Bonjour,

Envoyé par Risk

Merci j'irais lire ces têtes de chapitres. Quel dommage que ce texte ne soit pas disponible en ligne!

A titre d'information, voici un document qui relate les discussions et considérations des differents membres du Viet Minh lors de la génèse de cette réforme:http:///horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_7/autrepart/010012939.pdf


Bonne lecture

La belle découverte : Susan Sontag anticommuniste !

Pour autant que je sache Susan Sontag était plutôt dans la mouvance anarchisante. Et comme entre les anars et les communistes ce n'a jamais été l'amour fou (c'est le moins que l'on puisse dire) ...

Un grand merci ngjm 95 pour ce document très instructif sur la genèse de la réforme agraire

Envoyé par brimaz

Un grand merci ngjm 95 pour ce document très instructif sur la genèse de la réforme agraire

Trouvé aussi mais encore rien sur le texte du décret lui-même ...

Voilà la photo de HCM, dédicacée à Raoul SALAN







et la retranscription de son entretien avec HCM (je ne sais pas si j'ai tout en copier/coller!!)