Discussion: Hmong Vietn Nam

Le Lao a donné l'autorisation aux gendarme chinois de faire la police sur le mekong
Le gouvernement laotien voulait faire construire un énorme barrage sur un affluent du Mekong pour vendre de l'électricité au Thaïlandais et apporter de l'argent au gouvernement ; l'entreprise de construction est chinoise.
Les Chinois ont construit une autoroute qui relie le Sud de la Chine (Yunan) à la Thaïlande en passant par les jungle du Laos.

Cherchez qui est influent au Laos ? C'est devenu presque un pays vassal !

Au point où ils en sont, ils n'ont qu'à demander aux Chinois de régler le problème des Hmong !

Envoyé par thuong19

salut Bao nan , mais le général Vang Pao est mort cette année aux Etats Unis.

Chào anh Thuong,

Oui tu as raison. Mais l'article que j'ai posté est daté Janvier 2010, un an juste avant sa mort. Donc, je pense qu'il y était. D'ailleurs, le docteur Yang Dao, son compatriote, un homme aussi très influent, y est retourné quelques années avant lui.

Envoyé par DédéHeo

Le Lao a donné l'autorisation aux gendarme chinois de faire la police sur le mekong
Le gouvernement laotien voulait faire construire un énorme barrage sur un affluent du Mekong pour vendre de l'électricité au Thaïlandais et apporter de l'argent au gouvernement ; l'entreprise de construction est chinoise.
Les Chinois ont construit une autoroute qui relie le Sud de la Chine (Yunan) à la Thaïlande en passant par les jungle du Laos.

Cherchez qui est influent au Laos ? C'est devenu presque un pays vassal !

Au point où ils en sont, ils n'ont qu'à demander aux Chinois de régler le problème des Hmong !

Oui, en raison de la présence de leurs cousins à Yunan, aujourd'hui, de plus en plus de Lao commencent à se considérer comme étant originaires de l'une des ethnies de la Chine.

PHT

Envoyé par thuong19

salut phuc44,
Le colonel Jambon et particulièrement la CIA qui ont entrainé cette minorité pacifique dans un conflit ideologique dont elle n'avait rien à en tirer de positif pour leur avenir sont les vrais criminels de ce conflit.

Bonsoir thuong19,

Vous avez raison, les responsabilités dans la tragédie Hmong sont clairement partagées. J'ai cependant un point de vue un peu différent du vôtre.

Tout d'abord, le Colonel Jambon n'avait pas ce grade au moment de la Guerre d'Indochine. Il était lieutenant au 5ème Bataillon de Chasseurs Laotiens en 1951 (je ne sais pas quel grade il avait à la fin du conflit). Un lieutenant ça exécute les ordres de ses supérieurs (les colonels par exemple).
Plus globalement, le Corps Expéditionnaire Français en Extrême Orient et les Armées Nationales des États Associés étaient aux ordres des dirigeants politiques de l'époque. Ces derniers étaient d'ailleurs peu préoccupés par le sort de leurs soldats et les réalités du conflit.
Une armée exécute les volontés (même les plus mauvaises) de l'état qu'elle sert sans discuter (ou presque, cf. 1961) et cherche à remplir sa mission. Pour ma part, je pense que, dans la majorité des situations, il ne faut pas blâmer l'Armée mais ceux qui l'envoie.
Après, c'était la guerre... et il n'existe pas de "sale guerre" car il n'existe pas de "guerre propre".
Le Colonel Jambon faisait son devoir tout comme le plus humble des "Bộ đội", il n'y avait rien de criminel, juste l'horreur de la guerre.

Quant aux Hmong (que les Français appelaient Méo), ils n'étaient pas, à l’instar d'autres d'ethnies montagnardes, spécialement pro-français. Ils s'étaient d'ailleurs déjà révoltés contre l'administration coloniale quelques décennies avant la Guerre d'Indochine. Mais ils rejetaient également (et sans doute davantage) la domination du Viêt Minh pour qui l'organisation sociale quasi féodale de ces ethnies était incompatible avec la doctrine communiste. Ils se sont donc associés aux Français qui furent heureux de trouver ces précieux alliés connaissant parfaitement le terrain des combats. Mais d'autres ethnies étaient favorables au Viêt Minh et combattaient à leurs côtés.

Après la Conférence de Genève et le départ des Français de l'Indochine, la CIA n'a fait que récupérer et armer dans la clandestinité une guérilla composée d'anciens soldats qui avaient combattu aux côtés des Français le Pathet Lao (communiste) et leurs alliés du Viêt Minh. Mais le chef de ces guérilleros était Hmong et il a entraîné beaucoup de membres de son ethnie dans cette tragédie et leurs descendants en payent toujours le prix fort à notre époque.
Pour le reste, à nouveau, c'était la Guerre Froide, l'affrontement de deux idéologies aux détriments de peuples entraînés malgré eux dans ce conflit.
La CIA était-elle criminelle quand elle armait les Hmong contre les communistes laotiens et vietnamiens ? Peut-être.
La CIA était-elle criminelle quand elle armait les Afghans contre les communistes russes ? Peut-être également ; mais je pense que dans ce cas précis vous allez percevoir les choses différemment.

C'est toujours le même problème avec l'idéologie, elle ne permet jamais d'être objectif contrairement aux faits historiques.

Bonne soirée.

Envoyé par Phúc_44

La CIA était-elle criminelle quand elle armait les Hmong contre les communistes laotiens et vietnamiens ? Peut-être.
La CIA était-elle criminelle quand elle armait les Afghans contre les communistes russes ? Peut-être également ; mais je pense que dans ce cas précis vous allez percevoir les choses différemment.

C'est toujours le même problème avec l'idéologie, elle ne permet jamais d'être objectif contrairement aux faits historiques.

Bonne soirée.

salut Phuc44
criminelle , oui , la CIA l'était et l'est dans tous les conflits extérieurs au territoire américain. que dirait-on si les islamiques étaient venus sur le territoire américain soutenir en armement les opposants à la politique américaine , les black panthers, les vétérans du Viêtnam qui manifestaient contre la guerre?
la sagesse eût voulu que la CIA bras armé des valeurs et "l'occident"n'entrainasse pas un peuple contre son gouvernement en place, même contesté. ailleurs en Occident, cela s'appelle le terrorisme.la folie des hommes ne réside pas dans le fait de choisir la guerre pour régler des différends, mais surtout d'y entrainer femmes vieillards et enfants , lesquels n'ont pas eu leur mot à dire.
Les faits historiques contrairement à ce que tu crois ne sont pas des gages d'objectivité.Tout dépend ce que tu veux justifier. car il s'agit toujours de justifications et non pas d'explications ou de démonstrations sans parti pris.
MAis je réitère ce que j'ai déjà ecrit maintes fois ici et ailleurs ; il est temps de tourner les pages douloureuses afin que nos enfants aient le droit de vivre leur présent avec l'espoir de connâitre un jour leurs petits enfants.
Quant au Colonel Jambon , il a fait le choix de vivre sa vie de militaire et de la terminer comme tel. je respecte son choix.

Les russes et chinois étaient ils des criminels quand ils armaient les vietminh pour donner une leçon aux colonialistes français et aux impérialistes américains ? Pourtant ils faisaient exactement la même chose que la CIA.
Il est difficile d’être cohérent jusqu’au bout n’est ce pas ?

Je n’ai toujours pas compris pourquoi les Vietcong étaient capable de passer l’éponge pour l’ensemble des combattants de l’armée du Sud mais pas pour les descendants de ces Hmongs. On nous cache toujours quelque chose ?

Envoyé par dannyboy

Les russes et chinois étaient ils des criminels quand ils armaient les vietminh pour donner une leçon aux colonialistes français et aux impérialistes américains ? Pourtant ils faisaient exactement la même chose que la CIA.
Il est difficile d’être cohérent jusqu’au bout n’est ce pas ?

Je n’ai toujours pas compris pourquoi les Vietcong étaient capable de passer l’éponge pour l’ensemble des combattants de l’armée du Sud mais pas pour les descendants de ces Hmongs. On nous cache toujours quelque chose ?

Les Hmongs continuent la lutte,voir mes liens des posts précèdents qu'ils fassent commes les ex soldats Viets
Quant à l'armée sud Vietnamienne ,soit elle a réintégré les rangs de l'armée communiste (marine nationale),soit elle s'est faite une raison et a réintégré la société civile.

Envoyé par dannyboy

Je n’ai toujours pas compris pourquoi les Vietcong étaient capable de passer l’éponge pour l’ensemble des combattants de l’armée du Sud mais pas pour les descendants de ces Hmongs. On nous cache toujours quelque chose ?

Mais comment les vietcong ont-ils quelque chose à foutre dans cet affaire, qui est plutôt laotien ?

Envoyé par dannyboy

Les russes et chinois étaient ils des criminels quand ils armaient les vietminh pour donner une leçon aux colonialistes français et aux impérialistes américains ? Pourtant ils faisaient exactement la même chose que la CIA.
Il est difficile d’être cohérent jusqu’au bout n’est ce pas ?

_ Il faut parfois juger au cas par cas . Quand tu viens aider un autre pays sans arrière pensées et que tu te retires après sans occuper ce pays ,l'aide est légitime .Dans notre cas , notre lutte anticolonialiste , antiaméricaine était légitime .
_ Ies guerres d'indochine n'en finissent pas de retentir . Les derniers mois , il y a eu tout un remue ménage à propos de la dépouille de Bigeard. Il est mort l'année dernière ; cette année , on a voulu répandre ses cendres au VN à DBP , drôle d'idée ; les VN ont refusé net . Alors , on a proposé de le mettre aux Invalides ; il y a eu des protestations de la part de certains milieux surtout communistes et socialistes français mais cela s'est fait quand même : sa dépouille y a été placée.
_ quand même c'est bizarre : aux Invalides,sont placés principalement des généraux célèbres ( Turenne , Vauban , Mangin!!! , etc...) qui ont remporté des victoires (en plus d'autres personnalités illustres ) . Bigeard n'a été que colonel pendant les guerres d'Indochine et d'Algérie , guerres se soldant par des défaites . Quelles sont les influences politiques ou éléctoralistes qui peuvent expliquer ce choix ?pourtant c'étaient des guerres peu glorieuses( pour être poli),pour maintenir des colonisations sur d'autres peuples , alors que la France venait de se libérer de l'occupation allemande.Un détail , en Indochine ce n'était pas l'armée française pour défendre le territoire national , c'était un corps expéditionnaire au service d'intérêts particuliers ,c'est à dire le lobby colonial indochinois.Les officiers et les soldats étaient prêtés par l'armée française au CEFEO ;on comprend ce que cela veut dire .

Envoyé par dannyboy

Je n’ai toujours pas compris pourquoi les Vietcong étaient capable de passer l’éponge pour l’ensemble des combattants de l’armée du Sud mais pas pour les descendants de ces Hmongs. On nous cache toujours quelque chose ?

Car il est de notoriété publique que les Hmongs se considèrent toujours en guerre. Il suffit de chercher sur le net.
Et même dans le blog de simples citoyens

The Hmong in me: September 2009

"For many of the 200,000 Hmong now living in the US, the war has still not ended. Their relatives who never surrendered are still being hunted and killed by the Lao military. Media reports have revealed that groups of men, women and children survive on roots, leaves and whatever animals can be trapped in the jungle while they maintain their hit-and-run resistance.

Through satellite phones received as gifts from relatives in America, they contact their kin in Minneapolis, Milwaukee or Sacramento to tell them of Lao military attacks and their desperate attempts to defend themselves with decrepit Vietnam-era weapons. Support for the so-called "jungle Hmong" began in the 1980s when Hmong began raising money in their own communities to support the resistance in Laos...

According to government documents released as part of the prosecution, Vietnam War veteran Harrison Jack was initially interested in procuring 500 AK-47 assault rifles for Hmong still hiding in the Lao jungle. Attorneys for the accused allege that the sting operation represented entrapment and was conceived by a federal undercover agent who played on the Hmong's hopes to one day return to a more democratic Laos...

Pour ce coup , les autorités Vietnamiennes s' étaient contentées de séparer les Hmongs Vinas des Laotiens .Pour avoir une paix ,il faut que les deux parties soient d'accord