Discussion: [Histoire Vietnam] le massacre de My Lai, au Vietnam : 16 mars 2008..

Bonsoir apeterpan,

Rien à redire sur le reportage lui-même, mais c'est plutôt la mauvaise foi des américains et ceci pas spécialement concernant la guerre du Vietnam et les Vietnamiens.
Oui, on ne peut pas résumer l'histoire, par contre, on peut "lire" l'Histoire (source Wikipédia):

Liste des interventions armées des états-unis:

• 1775-1776 : Au Canada [1] et dans l'Atlantique au cours de la guerre d'indépendance des États-Unis .
• 1798 à 1800 : Quasi guerre Conflit naval contre la France Révolutionnaire. Mer des Antilles et côtes nord-américaine de l'Atlantique. Terminé par le traité de Mortefontaine.
• 1801 à 1805 : Guerre de Tripoli plus connue sous le nom de guerre barbaresque, le bey de Tripoli et ses alliés de Tunis et de d'Alger déclarent la guerre aux États-Unis qui ne voulaient plus payer de tribut pour le passage de leurs navires.
• 1815 : expédition navale contre la régence d'Alger, dirigée par le Commodore Stephen Decatur, qui force le dey Omar à signer un traité mettant fin aux attaques de navires américains par les corsaires barbaresques.
• 1846 : Guerre américano-mexicaine, les États-Unis d'Amérique annexent la moitié du territoire mexicain. Ce territoire est maintenant réparti en États : la Californie, le Nevada, l'Utah, l'Arizona, le Nouveau-Mexique, et une partie du Colorado.
• 1852 et 1853 : Argentine, Les Marines s'installent à Buenos Aires pour protéger les intérêts américains durant une guerre civile.
• 1853 : Nicaragua, protection des citoyens et des intérêts américains pendant des troubles politiques.
• 1853 et 1854 :
  • Japon, le commodore Matthew Perry oblige le Japon à s'ouvrir à l'Occident avec la Convention de Kanagawa en 1854
  • Îles Ryukyu et Îles Bonin. Le contre-amiral Perry utilise la force de dissuasion de sa flotte navale envers les autorités de Naha, sur l'île d'Okinawa, qui lui accordent la gestion d'une concession minière, les îles de Bonin, ainsi que des facilités commerciales.
• 1854 : Nicaragua, en représailles à une offense faite au ministre-résident américain en poste au Nicaragua, destruction du village de Greytown (San Juan del Norte).
• 1855 : Uruguay
• 1859 : Chine, protection des intérêts américains à Shanghai
• 1860 : Angola, intervention afin de protéger les citoyens et des biens américains lors d'une révolte indigène à Kissembo contre le Portugal.
• 1893 : Hawaii, afin de protéger les vies et les biens des États-Unis, mise en place d'un gouvernement provisoire sous l'autorité de Sanford D. Dole, annexion définitive en 1898.
• 1894 : Nicaragua, intervention à Bluefields afin de protéger les intérêts des États-Unis suite à une révolution.
• 1898 : Guerre hispano-américaine avec comme motif la libération de Cuba de la tutelle espagnole. Les États-Unis imposent la possibilité d'investissements financiers et un droit d'ingérence dans les affaires intérieures du pays. Construction d'une base militaire.
• 1898 :
  • Porto Rico, Hawaii, Wake, Guam
  • Philippines
• 1900 : Chine, participation à l'Alliance des huit nations qui intervient à Pékin pendant la révolte des Boxers.
• 1903 : Colombie, aide à une une révolte, visant à la séparation de ce qui deviendra la république de Panama en vue de la construction du Canal de Panama.
• 1914 : troupes d'occupation à Vera Cruz, Mexique[2].
• 1915 : troupes d'occupation en Haïti
• 1916 : troupes d'occupation en République dominicaine
• 1916-1917 : expédition punitive au Mexique suite à l'incursion armée de Pancho Villa aux États-Unis[3]
• 1917 à 1918 : Les États-Unis pendant la Première Guerre mondiale
• 1926 : Nicaragua : défense des intérêts des citoyens américains pendant des troubles politiques intérieurs[4].
• 1941 à 1945 : participation américaine à la Seconde Guerre mondiale, en Afrique, en Europe, et dans le Pacifique.
• 1945 et 1946 : envoi de troupes en Chine pour désarmer les forces de l'armée impériale japonaise et rapatrier les ressortissants japonais après la capitulation de ce pays [5].
• 1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.
• 1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime royaliste soutenu auparavant par le Royaume-Uni.
• 1950 à 1953 :Guerre de Corée.
• 1953 : Iran : la CIA organise un coup d'état pour renverser le Premier Ministre Mohammad Mossadegh.
• 1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
• 1958 : bombardements en Indonésie.
• 1960 : bombardements au Guatemala.
• 1961 : Cuba, échec du débarquement des opposants à Fidel Castro dans la baie des Cochons (n'est pas une intervention officielle des États-Unis)
• 1961 à 1972 :
  • Guerre du Viêt Nam, soutien au gouvernement de la République du Viêt Nam (Sud Viet Nam) contre la République démocratique du Viêt Nam (Nord Viet Nam) et le Viet Cong. Guerre marquée par des conflits intérieurs aux États-Unis et de nombreux crimes de guerre sur place.
  • Intervention au Laos et au Cambodge.
• 1964 :
  • Panama
  • bombardements en République démocratique du Congo.
• 1965 :
  • Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d'un complot pro-chinois.
  • République dominicaine, intervention dans une guerre civile avec l'aide de l'Organisation des États Américains.
  • bombardements au Pérou.
• 1967 à 1969 : Formation des forces armées duGuatemala par les Special Forces.
• 1970 : Oman, aide logistique à l'Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.
• 11 septembre 1973 : Chili, Encouragement à un coup d'État du général Augusto Pinochet.
• 3 juillet 1979 : Afghanistan, Opération Cyclone (1979 à 1987), armement par la CIA des moudjahidines afghans du commandant Massoud pour la guerre d'Afghanistan (1979-1989) contre l'URSS communiste.
• 1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.
• 1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.
• 1983 :
  • Liban Force multinationale de maintien de la paix, départ après double attentats contre les QG américains et français.
  • Grenade : Invasion
• 1986, 14 avril : Libye, bombardement de plusieurs centres politiques et bases militaires, 37 morts libyens, 2 pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.
• 1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l'Iran.
• 1989 :
  • Philippines, aide contre un coup d'État.
  • Panama, renversement du général Manuel Noriega.
• 1991 : Guerre du Koweit, 1990-1991 (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l'Iraq) à l'ONU. Avec le soutien de l'ONU et une coalition internationale
• 1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les opérations de l'ONU.
• 1994 : Haïti, intervention pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.
• 1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l'ONU/OTAN sur place puis déployement d'une force de maintien de la paix.
• 1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.
• 1998 : Double bombardement d'une usine de médicaments (soupçonnée d'appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d'entrainement terroriste en Afghanistan.
• 1999 :
  • Bombardement et intervention au sol de l'OTAN dans la guerre du Kosovo et déployement depuis d'une force de maintien de la paix.
  • : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l'ONU pour son indépendance.
• 2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001
• 2001-En cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre en accord avec l'ONU
• 2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.
• 2003-En cours : Guerre en Irak, les États-Unis envahissent l'Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d'autres nations en se passant de l'accord de l'ONU.
• 2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l'aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.
• 2005 : Asie du Sud-Est, réponse humanitaire au tremblement de terre du 26 décembre 2004 avec 16 500 militaires
• 2006 : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l'accord du gouvernement de ce pays.

Bon palmares pour une nation vieille de moins de 200 ans!

Alors OUI pour "le jeune bambou remplace le bambou âgé", mais encore faut-il laisser le temps à la jeune pousse de croitre...et quand on voit ces très jeunes enfants baignants dans leur sang, que ce soit à My Lai, Bagdad, Gaza, Kaboul et peut-être demain à Téhéran, certains ne sont pas prêts à "...bâtir sur de nouveaux sentiments et s'efforcer de tout faire pour garder notre humanité..."

Ceci est mon propre regard sur l'histoire, pas de rancoeur....juste un sentiment d'injustice.

PS: j'ai parcouru ton site, j'ai beaucoup aimé. Merci pour cette contribution.

Envoyé par apeterpan

....Dans certains commentaires du forum, je lis des propos qui me font de la peine car je sens encore beaucoup de rancœur.
.....
Je crois que la douleur vietnamienne va encore perdurer pendant de nombreuses décennies, mais nous avons la responsabilité non pas d'étouffer l'histoire ou de cacher les réalités passées mais d'apprendre à pardonner et de ne plus vivre dans le passé.....

.....J'espère n'avoir blessé personne.

salut apeterpan,
Je ne pense pas qu'il s'agisse de rancoeur. Il s'agit de blessures qui ont beaucoup de mal à se refermer. Et pour être franc avec toi, il vaut mieux que certaines blessures ne se referment pas tout à fait; cela nous oblige à être vigilants et nous pousse à enseigner à nos enfants et nos petits enfants que la guerre transforme souvent l'agneau en loup, en espérant qu'à leur tour ils n'auront pas à subir ces mêmes blessures.
Tu parles de pardon ? Le lieutenant Calley a été pardonné .... par son administration ! 3 ans de prison pour un massacre d'innocents hommes, femmes , enfants, vieillards et même foetus ....
Au procès, il avouera avoir agi sur ordre de ses supérieurs. L'Administation américaine aura pu caché à l'époque, le massacre pendant une année durant.
Sans les journalistes, et certains GI's révoltés devant une telle barbarie l'affaire aurait été étouffée.
Rassure-toi malgré nos blessures nous n'assimilons pas le peuple américain à ses assassins, comme nous n'assimilons pas non plus ce même peuple aux responsables qui ont ordonné le déversement de l'agent orange et qui se refusent toujours à réparer ce qui peut l'être encore.
Pour répondre à ton espérance, non tu n'as blessé personne. Nos blessures ont du mal à se refermer, mais tu n'en es pas la cause.
Et comme le pense Con Trai, le camp de Guantanamo nous oblige malheureusement à être pessimiste.

Bonjour
Pour ceux et ceusses qui n'auraient pas vu cette émission elle repasse le Mer. 13 mai 2009 à 00:35 sur france5 toujours

Noel

Yeah Mike Mercii pour cet article nous sommes tous très reconnaissants mais tu sais pour différencier Viet con hoa et Vietcong c pas facile alors le mensonge a pris le dessus. Ne pensez surtout pas que je suis communiste parole de couddhiste si je mens je me suicide laors >w< mais juste que ce sont les viietcongs les plus lache ainsi que la presse !!
Mon blog page 6 =P Vietnamese you are Vietnamese forever XD
Blog von Linkin-BurningerDS - Liinkin Wood - Skyrock.com

Il y a longtemps que je souhaitais appeler votre attention sur un site internet remarquable :

Online Encyclopedia of Mass Violence




SITE SEARCH ADVANCED SEARCH

• The Project
• Chronological Indexes
• Case Studies
• Scholarly Reviews
• Theoretical Papers
• Glossary

- bien que de conception française , il est essentiellement écrit en anglais .. pour le moment

- le sujet tourne uniquement autour des "crimes de masse" ou "génocides, recensés de par le monde par continent "

- une documentation de très haut de gamme

* Le Vietnam y figure pour le dossier suivant :
Case Study: The March 1968 Massacre in My Lai 4 and My Khe 4


* bien évidemment d'autres pays d'Asie y figurent dont le Cambodge, la Chine



sans autre commentaire sur "les grandeurs de l'Homme "!!

Bonsoir,

Malheureusement, il y a eu des dizaines de "My Lai" durant les Guerres d'Indochine puis du Viêt Nam.
Villages mis à sac et villageois assassinés par l'un ou l'autre des deux camps en représailles d'un engagement réel ou supposé, telles sont les conséquences du mode de guerre employé au cours de ces conflits, celui de la guérilla.
Le pays entier est un champ de bataille où l'on se bat au milieu de la population impuissante. La distinction entre "l'ennemi" et "l'allié" est toujours difficile voire trop souvent impossible.
Rajoutez par dessus la barbarie humaine décuplée par les horreurs de la guerre et vous obtenez un "My Lai".

Merci pour le lien, l'article est très intéressant.

Envoyé par Phúc_44

Bonsoir,

Malheureusement, il y a eu des dizaines de "My Lai" durant les Guerres d'Indochine puis du Viêt Nam.


Merci pour le lien, l'article est très intéressant.

Ce n'est pas un article... c'est une "Encyclopédie" en cours de construction .

- A voir déjà les dossiers ouverts sur la Terre entière, il n' y a pas de quoi se réjouir ... ...
- la France a également ses " petits dossiers" dont :

"la rafle du Vel d'Hiv " et " le camp de Drancy"
"les guerres de religion"

Envoyé par robin des bois

Ce n'est pas un article... c'est une "Encyclopédie" en cours de construction .

Définition du Larousse :

article : n.m (latin : articulus, articulation) Division d'un traité, d'une loi, d'un compte, etc... Ecrit formant un tout distinct au sein d'une publication (du genre division d'une encyclopédie publiée en ligne)

Décidément y'en a qui ne se refont pas...
Bah, il y a tellement de mots dans la langue française, on ne peut pas tous les connaître.

Merci quand même pour le lien vers l'article.

Sur les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en 1945.
1 165 morts selon les autorités françaises de l'époque
17 000 morts et 20 000 blessés selon le renseignement US


Sur l’insurrection Malgache de 1947-1948
11 000 à 90 000 morts suivant la préfecture ou les manifestants
En janvier 1951, François Mitterrand, alors ministre de la France d'outre-mer indique dans un discours que l' «avenir de Madagascar est indéfectiblement lié à la république française. »

Pas grand chose a propos de ces bavures géantes dans nos livres d'histoires scolaires.

Envoyé par HUYARD Pierre

Sur les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en 1945.
1 165 morts selon les autorités françaises de l'époque
17 000 morts et 20 000 blessés selon le renseignement US


Sur l’insurrection Malgache de 1947-1948
11 000 à 90 000 morts suivant la préfecture ou les manifestants
En janvier 1951, François Mitterrand, alors ministre de la France d'outre-mer indique dans un discours que l' «avenir de Madagascar est indéfectiblement lié à la république française. »

Pas grand chose a propos de ces bavures géantes dans nos livres d'histoires scolaires.

L'intérêt de cette "Online Encyclopédia of Massviolence"" est multiple :
- à l'origine du projet :
des services à la réputation irréprochable
et des universitaires et/ou chercheurs indépendants :
on y croise les noms de Sémelin, Chandler etc etc

- avec cette mise en ligne des dossiers et documents , une volonté de transparence

- la conscience et la sagesse - dès le départ du projet- qu'il s'agira d'une tâche immense .

Ce qui me plaît bien est que, dans ce contexte là , tout est fait pour recouper les " témoignages et les études sérieuses de personnes honnêtes"... ... sans se laisser embarquer dans des approximations sur des chiffres difficilement quantifiables, voire sur le déroulement des faits eux-mêmes .

"La vérité se trouve souvent au milieu du gué " dit un proverbe franco-vietnamien !


(quand on voit déjà la bataille de mots, par de soi-disant experts, autour de l'utilisation même des termes de"génocide", "crime de masse", "crime de guerre", etc : la plus grande prudence s'impose.
D'autant que " la mémoire des victimes est régulièrement classée en pertes et profits" : tout le monde s'en fout. Seul le chiffre global compte !!)