Discussion: Histoire moderne du pays d'Annam 1590-1820 Ch. MAYBON_repaginé

Bonjour à tous,
Un livre : Histoire moderne du pays d'Annam 1590-1820 de Ch. MAYBON_(repaginé)

"ÉTUDE SUR LES PREMIERS RAPPORTS DES EUROPÉENS ET DES ANNAMITES
ET SUR L'ÉTABLISSEMENT DE LA DYNASTIE ANNAMITE DES NGUYỄN "
(refait à la main !!) avec ses 466 p. et 1.000 notes de page (du jamais vu) pour les passionnés de l'histoire.
Bonne lecture,


Histoire%20Moderne-1590-1820_Ch.MAYBON_b

NOTE : les erratum du livre original sont aussi corrigés et rectifiés pour être à jour.

p.84- En 1679,Les chinois demandèrent au Vietnam l’asile politique ! Peut -on dire considérer comme refugié politique ??
En cette même année 1679 deux officiers chinois, Yang Yen-ti et Tch'en Cheng-ts'ai, partisans de la dynastie Ming que les Mandchous venaient de renverser, arrivèrent à Tourane avec 3000 hommes et 50 jonques. Ils firent connaître à Hien Vuong que, fidèles sujets de la dynastie vaincue, ils refusaient de se soumettre aux Ts'ing contre lesquels ils avaient combattu et préféraient vivre sous l'autorité annamite. Hien Vuong hésita sur la manière dont il convenait d'accueillir ces discours : il doutait de la bonne foi des Chinois, mais il pouvait difficilement les repousser puisqu'ils venaient se donner à lui. Il trouva expédient de les envoyer s'établir dans le Sud
-----
p.236 note 46- Ce nom de Viêt-Nam fut formé du nom de l'ancien apanage des Nguyên depuis 1558 (Viêt-Thuong) et du nom de l'Annam, domaine des Trinh, Seigneurs du Tonkin. Cadière, Mur de Dông-hoi, loc. cit., p. 253. Cf. aussi Devéria (op. cit., p. 51) qui traduit le Répertoire administratif chinois « Nguyên Anh pria l'Empereur de daigner donner un nom aux États qu'il venait de réunir ; l'Empereur fit alors paraître un décret changeant le nom d'Annam en celui de Viêt-Nam.

Pour une recherche sur Google d'un article posté sur Forum vietnam, 24h plus tard FV est placé le premier dans le classement. !

Envoyé par sgn3vlg

NOTE : les erratum du livre original sont aussi corrigés et rectifiés pour être à jour.

p.84- En 1679,Les chinois demandèrent au Vietnam l’asile politique ! Peut -on dire considérer comme refugié politique ??
En cette même année 1679 deux officiers chinois, Yang Yen-ti et Tch'en Cheng-ts'ai, partisans de la dynastie Ming que les Mandchous venaient de renverser, arrivèrent à Tourane avec 3000 hommes et 50 jonques. Ils firent connaître à Hien Vuong que, fidèles sujets de la dynastie vaincue, ils refusaient de se soumettre aux Ts'ing contre lesquels ils avaient combattu et préféraient vivre sous l'autorité annamite. Hien Vuong hésita sur la manière dont il convenait d'accueillir ces discours : il doutait de la bonne foi des Chinois, mais il pouvait difficilement les repousser puisqu'ils venaient se donner à lui. Il trouva expédient de les envoyer s'établir dans le Sud.

Concernant le chiffre 3000 hommes et 50 jonques, il ne s'agit que de la première vague, car il y a eu d'autres qui y sont arrivés après par de petits groupes.

Par ailleurs, c'était eux qui ont donné naissance au dialecte du sud, où beaucoup de leurs descendants vivent encore, notamment à HCMV et dans la région du Mékong. Et comme ils ont dû vivre longtemps dans leur village formé de bateaux en attendant l'autorisation de pouvoir s'installer sur la terre ferme, alors on les ont surnommés "người tầu" ou peuple bateau. Enfin, c'est ce qu'on m'a raconté.

PHT

Envoyé par Bao Nhân

Concernant le chiffre 3000 hommes et 50 jonques, il ne s'agit que de la première vague, car il y a eu d'autres qui y sont arrivés après par de petits groupes.

Par ailleurs, c'était eux qui ont donné naissance au dialecte du sud, où beaucoup de leurs descendants vivent encore, notamment à HCMV et dans la région du Mékong. Et comme ils ont dû vivre longtemps dans leur village formé de bateaux en attendant l'autorisation de pouvoir s'installer sur la terre ferme, alors on les ont surnommés "người tầu" ou peuple bateau. Enfin, c'est ce qu'on m'a raconté.

PHT

Bonjour Bao Nhân,
Merci de nous avoir rappelé l’origine du mot tầu (prononciation du Nord) ou tàu (prononciation du Sud) = chinois. Ce mot s’écrit en nôm 艚 (radical 舟 chu, bateau) et signifie bien bateau, navire.
Mais ce mot tầu, tàu, à cause de l’homophonie, a d’autre significations : comme dans tàu ngựa (râtelier d’écurie), dans tàu lá (grande feuille d’arbre) ou encore dans mực tàu, qu’on traduit habituellement en français par encre de Chine.
En écriture nôm, cet autre tầu, tàu s’écrit 槽 (radical 木 mộc, bois) ou 蓸 (radical 艹 thảo, plante) = bois, planche, charpente.
Cette analyse philologique est supportée par le Dictionarium Annamiticum, Lusisitanum, et Latinum (1651) d’Alexandre de Rhodes, colonne 728 :

tàu, mực tàu : teinteiro de tarpeinteiro pera botar iunto linhas (portugais) ; atramentarium fabri lignaij quo lineas in ligno ipse producit (latin) = teinture que les menuisiers utilisent pour tracer des traits sur le bois.

Donc c’est faux de traduire mực tàu par encre de Chine !

En 1651, tàu ne signifiait pas chinois : cette dénomination a dû s'employer après l'arrivée massive des réfugiés chinois, fidèles aux Ming, qui fuyaient les Mandchous Thanh (Qing1) qui ont conquis la Chine à partir de 1644.
Comme quoi, pour bien comprendre les homophones vietnamiens transcrits en quốc ngữ, il faut revenir aux idéogrammes et parfois à … Alexandre de Rhodes.

Bien cordialement.
Dông Phong

Dans leur langue parlée, les viets utilisent plusieurs mots différents pour désigner les Chinois:
Tàu, Ba Tàu , Chệt, Các-chú, …

Ce sont des mots à connotation péjorative (un peu comme chine-toc en français)
L’explication de l’origine de ces mots se trouve ici Ng

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Bao Nhân,
Merci de nous avoir rappelé l’origine du mot tầu (prononciation du Nord) ou tàu (prononciation du Sud)
Dông Phong

_ d'après une autre hypothèse , tàu viendrait de tiêù , triêù ( teochiew )
_ sur les Chinois au sudVN , un article assez exhaustif du Pr Ng thê' Anh
Immigration chinoise et colonisation du delta du Mekong

Ci-bas, je pense que c'est juste le nombre de ceux qui ne sont pas encore complètement assimilés. Sinon, il y a aussi beaucoup de métisses sino-viets qui se considèrent plus Viets que Chinois. Quant aux Chinois de Da Nang et de Hoi An, alors ils sont là depuis quand ?

Phiên-an (Gia-dinh)	28.200
Biên-hòa	19.800
Ðịnh-tường	10.600
Vĩnh-thanh	37.000
Hà-tiên	1.500

Envoyé par HAN VIËT

_ d'après une autre hypothèse , tàu viendrait de tiêù , triêù ( teochiew )

Je ne le pense pas. Car au Vietnam, les Teochiew sont assez peu nombreux.

Envoyé par dannyboy

Dans leur langue parlée, les viets utilisent plusieurs mots différents pour désigner les Chinois:
Tàu, Ba Tàu , Chệt, Các-chú, …

Ce sont des mots à connotation péjorative (un peu comme chine-toc en français)
L’explication de l’origine de ces mots se trouve ici Ng

Et pour designer les Vietnamiens d'origine chinoise: người Hoa (ou Người bông, car hoa = bông), les marchandises chinois: hàng Hồ Cẩm Đào .

P/S: Desolee si je vais loin de votre topique.