Discussion: histoire du vietnam

À propos de la fosse commune à Huê, alors d'après le journaliste Nguyen Manh Cuong : ça se pourrait que ce fût un règlement de compte du style "oeil pour oeil dente pour dente" entre bouddhistes et chrétiens, car il ne faut pas oublier que ce drame faisant suite à l'offensive du Têt (1968) qui a eu lieu en même temps dans 40 villes mais seulement à Huê que ça a atteint une telle ampleur.

Le journaliste Nguyen Manh Cuong a mis en relief un fait historique en rappelant que de fortes tensions religieuses existaient déjà depuis l'époque du règne des Ngo où les bouddhistes, notamment de la région du Centre qui est le berceau de cette famille, faisaient l'objet de nombreuses exactions.

Ci-bas, un entretien et le pasteur Nguyen Quang Minh ( ex-officier de l'armée sud-vietnamienne formé aux USA )



À rappeler que le journaliste Nguyen Manh Cuong fut appelés pour faire partie du groupe accompagnant le premier ministre Nguyen Cao Ky lors de la signature soi-disant de l'accord de paix à Paris.

Envoyé par Bao Nhân

À propos de la fosse commune à Huê, alors d'après le journaliste Nguyen Manh Cuong : ça se pourrait que ce fût un règlement de compte du style "oeil pour oeil dente pour dente" entre bouddhistes et chrétiens, car il ne faut pas oublier que ce drame faisant suite à l'offensive du Têt (1968) qui a eu lieu en même temps dans 40 villes mais seulement à Huê que ça a atteint une telle ampleur.

Le journaliste Nguyen Manh Cuong a mis en relief un fait historique en rappelant que de fortes tensions religieuses existaient déjà depuis l'époque du règne des Ngo où les bouddhistes, notamment de la région du Centre qui est le berceau de cette famille, faisaient l'objet de nombreuses exactions.

Ci-bas, un entretien et le pasteur Nguyen Quang Minh ( ex-officier de l'armée sud-vietnamienne formé aux USA )



À rappeler que le journaliste Nguyen Manh Cuong fut appelés pour faire partie du groupe accompagnant le premier ministre Nguyen Cao Ky lors de la signature soi-disant de l'accord de paix à Paris.

Oui c'était bien un réglement de compte car beaucoup de victimes étaient du Dai Viet (désolé Thuong 19)
Comme après 1975,pour se venger des opérations Search and Destroy ou Phenix beaucoup de morts comptabilisés dans les camps de rééducations faisaient partie de troupes du Sud qui y avaient participé.

UN HEROS VIETNAMIEN : Nguyễn Sơn
_ le seul VN nommé général de 2 pays et armées ( chinoise et Vietnamienne )
_ cadre dirigeant des 2 partis
_ le seul VN à participer à la Longue Marche
Le général Nguyễn Sơn (1908–1956) a rejoint en 1927 selon les directives de l'oncle Hô le parti communiste chinois ; il a participé à de nombreux combats au cours de la guerre civile chinoise et en particulier à la LONGUE MARCHE de Mao en 1935 où il a failli mourir de faim et d'épuisement ) .
En 1945 , il revient au VN pour participer à la guerre anticolonialiste ; il a été commandant de l'interzone 4 où il a été le supérieur de Pham Duy . Il a été nommé général des 2 armées ( Lưỡng quốc tướng quân ) , le seul VN à recevoir cet honneur ; à cause des toutes ces années de luttes et de souffrances , il est mort relativement jeune en 1956 d'un cancer pulmonaire .
Sa vie fut un roman : Il est considéré comme l'un des 72 héros méritants de la Chine et a reçu la médaille chinoise de la Libération
[Được xem là một trong 72 đại công thần Trung Quốc, ngay trong đợt phong quân hàm đầu vào ngày 27 tháng 9 năm 1955, ông được nhà nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa phong quân hàm Thiếu tướng. Ông cũng được chính phủ Trung Quốc tặng Huân chương Giải phóng hạng nhất ).
Il a eu plusieurs femmes et enfants chinois et VN [ ông kết hôn với một phụ nữ Việt Nam là bà Lê Hằng Huân. ông có 4 người con với bà Lê Hằng Huân: Nguyễn Mai Lâm, Nguyễn Thanh Hà, Nguyễn Việt Hằng và Nguyễn Cương ].
Il a épousé une femme chinoise ,Trần Kiếm Qua , qui a écrit des mémoires [ Viết về ông có hồi ký Hoàng Hà luyến, Hồng Hà tình của bà . Cuốn này đã được dịch ra tiếng Việt, nhan đề Hoàng Hà nhớ, Hồng Hà thương ].
Pour plus de détails taper " Lưỡng quốc tướng quân" et Vạn lý Trường chinh

Envoyé par HAN VIËT

UN HEROS VIETNAMIEN : Nguyễn Sơn
_ le seul VN nommé général de 2 pays et armées ( chinoise et Vietnamienne )
_ cadre dirigeant des 2 partis
_ le seul VN à participer à la Longue Marche
Le général Nguyễn Sơn (1908–1956) a rejoint en 1927 selon les directives de l'oncle Hô le parti communiste chinois ; il a participé à de nombreux combats au cours de la guerre civile chinoise et en particulier à la LONGUE MARCHE de Mao en 1935 où il a failli mourir de faim et d'épuisement ) .
En 1945 , il revient au VN pour participer à la guerre anticolonialiste ; il a été commandant de l'interzone 4 où il a été le supérieur de Pham Duy . Il a été nommé général des 2 armées ( Lưỡng quốc tướng quân ) , le seul VN à recevoir cet honneur ; à cause des toutes ces années de luttes et de souffrances , il est mort relativement jeune en 1956 d'un cancer pulmonaire .
Sa vie fut un roman : Il est considéré comme l'un des 72 héros méritants de la Chine et a reçu la médaille chinoise de la Libération
[Được xem là một trong 72 đại công thần Trung Quốc, ngay trong đợt phong quân hàm đầu vào ngày 27 tháng 9 năm 1955, ông được nhà nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa phong quân hàm Thiếu tướng. Ông cũng được chính phủ Trung Quốc tặng Huân chương Giải phóng hạng nhất ).
Il a eu plusieurs femmes et enfants chinois et VN [ ông kết hôn với một phụ nữ Việt Nam là bà Lê Hằng Huân. ông có 4 người con với bà Lê Hằng Huân: Nguyễn Mai Lâm, Nguyễn Thanh Hà, Nguyễn Việt Hằng và Nguyễn Cương ].
Il a épousé une femme chinoise ,Trần Kiếm Qua , qui a écrit des mémoires [ Viết về ông có hồi ký Hoàng Hà luyến, Hồng Hà tình của bà . Cuốn này đã được dịch ra tiếng Việt, nhan đề Hoàng Hà nhớ, Hồng Hà thương ].
Pour plus de détails taper " Lưỡng quốc tướng quân" et Vạn lý Trường chinh

D'après l'historien Cecil B. Currey, parmi tous ceux de sa génération, Nguyễn Sơn était le seul général vietnamien qui a eu une formation sérieuse car ayant fait ses études dans une académie militaire en Union soviétique.

Envoyé par Bao Nhân

D'après l'historien Cecil B. Currey, parmi tous ceux de sa génération, Nguyễn Sơn était le seul général vietnamien qui a eu une formation sérieuse car ayant fait ses études dans une académie militaire en Union soviétique.

C'est vrai que Võ Nguyên Giáp n'avait pas une formation sérieuse, pensez donc, prof d'histoire !

Et pire, au mépris de toute convention civilisée entre gens du même monde, il a battu des gens sortant des meilleures écoles militaires tant françaises qu'étatsuniennes. MDR !

Comme le disait je ne sais plus qui (Clemenceau ?) : "La guerre est une affaire trop sérieuse pour qu'on la confie aux militaires".

Envoyé par abgech

C'est vrai que Võ Nguyên Giáp n'avait pas une formation sérieuse, pensez donc, prof d'histoire !

Et pire, au mépris de toute convention civilisée entre gens du même monde, il a battu des gens sortant des meilleures écoles militaires tant françaises qu'étatsuniennes. MDR !

Comme le disait je ne sais plus qui (Clemenceau ?) : "La guerre est une affaire trop sérieuse pour qu'on la confie aux militaires".

C’est vrai ça. Comment un prof d’histoire peut il diriger aussi efficacement une armée ? Le vrai rôle de Giap, c’est peut être une sorte de ministre de la défense ?

Le général Nguyễn Sơn n’est pas allé en URSS , il a étudié à l’Académie militaire de Whampoa ( Hoàng phố ) de Canton ainsi que des dizaines d’autres VN .Cette institution a été fondée par Sun yat Sen ( Tôn dật Tiên ) en 1924 avec le concours de l’Union soviétique . Le commandant militaire était Tsiang kai Che (ou Chang kai Shek ) et l’un des commissaires politiques était Chou en Lai .L’histoire du général Nguyễn Sơn explique en partie la réussite du mouvement indépendantiste VN mené par l’oncle Hô . Quand l’oncle avait commencé sa lutte en 1920, premièrement l’URSS était faible , mais c’était le seul pays opposé au colonialisme et deuxièmement Mao n’avait pas gagné en Chine . Par son adhésion au Komintern , l’oncle a pu nouer des relations avec les mouvements anticolonialistes et communistes ; grâce à cela , il a pu faire admettre le général Nguyễn Sơn à cette académie .
Après 1945 , les communistes VN ont mené le peuple VN à la lutte anticolonialiste et pendant 5 ans , ils ont combattu tout seuls ; ils auraient même pu perdre si Chang kai Shek avait gagné . En 1949, divine surprise , Mao remporte la guerre civile chinoise ; les VN à partir de là non seulement obtiennent l’aide chinoise mais en plus ils font la liaison territoriale avec les Soviétiques . Le mouvement VN grâce à l’appui des peuples chinois et soviétique se transforme en un torrent ( giòng thác lũ cách mệnh ) qui va balayer les colonialistes et les impérialistes .C'est comme si l'oncle avait canalisé les eaux du Yang tse kiang et de la Volga jusqu'au Fleuve Rouge.Si les VN avaient été menés par un dirigeant non communiste,on n’aurait pas eu ces aides amies . Rétrospectivement l’adhésion de l’oncle Hô au communisme a été une chance pour le VN ; en 1949 , la lutte de notre pays a reçu un élan décisif qui a permis de raccourcir la durée de la lutte .Qui aurait pu prévoir cela en 1920 ?

Envoyé par dannyboy

C’est vrai ça. Comment un prof d’histoire peut il diriger aussi efficacement une armée ? Le vrai rôle de Giap, c’est peut être une sorte de ministre de la défense ?

Pendant la guerre américaine ,il a pris un peu de recul par rapport à la direction opérationnelle. En tout cas ,c'est lui qui a désigné les généraux qui ont dirigé l'offensive de 1975.
Pour l' historien Stanley Karnow, il a sa place parmi les plus grands généraux du monde : Wellington, Grant, Lee , Rommel , et Mac Arthur.
Historian Stanley Karnow described him as ranking with "Wellington, Grant, Lee, Rommel, and MacArthur in the pantheon of great military leaders".
Vo Nguyen Giap - Wikipedia, the free encyclopedia

À propos de l'histoire récente du Vietnam et, plus spécifiquement, de la guerre étatsunienne, je ne peux que recommander la lecture des ouvrages de Stanley Karnow.
Quoique qu'étatsunien, il ne tombe pas dans un manichéisme primaire et sait garder la distance critique nécessaire à un historien, surtout s'agissant d'histoire contemporaine.

Envoyé par abgech

À propos de l'histoire récente du Vietnam et, plus spécifiquement, de la guerre étatsunienne, je ne peux que recommander la lecture des ouvrages de Stanley Karnow.
Quoique qu'étatsunien, il ne tombe pas dans un manichéisme primaire et sait garder la distance critique nécessaire à un historien, surtout s'agissant d'histoire contemporaine.

Stanley Karnow tient une chronique sur les évolutions géo-politiques de l'Asie du Sud _Est à partir de Singapour.

L'affaire du Maddox ou les incidents du Golfe du Tonkin Juin 1964 qui ont déclenché l'escalade de la guerre du Vietnam.

A partir du 31 Juillet 1964 les bateaux américains sont entrés dans les eaux internationales du Nord Vietnam pour capter les communications radiophoniques et éventuellement prêter main forte aux commandos Sud vietnamiens qui opéraient au nord du 17ème parallèle.
S'il y avait des tirs de part et d'autre le 2 Août , il n'y avait aucune menace nord Vietnamienne ce jour là. Tout simplement des mauvaises interprétations des signaux sonar et radar.

Wiki: Incidents du golfe du Tonkin - Wikipédia" target="new">Incidents du golfe du Tonkin - Wikipédia

Le 2 août 1964, le destroyer américain USS Maddox (DD-731), au cours d'une mission de reconnaissance dans le golfe de Tonkin commencée le 31 juillet, est attaqué dans les eaux internationales par trois torpilleurs nord-vietnamiens. Le Maddox, seulement atteint par une balle de mitrailleuse, se replie dans les eaux sud-vietnamiennes, où il est rejoint par le destroyer C. Turner Joy.
Le 4 août, les deux destroyers américains entament une patrouille en direction de la côte nord-vietnamienne. Lors de la patrouille, le C. Turner Joy reçoit des signaux sonar et radio qui sont interprétés comme une autre attaque de torpilleurs nord-vietnamiens. Pendant près de deux heures, les navires américains ont fait feu sur des cibles détectées au radar. Il est très improbable qu'il y ait eu des forces nord-vietnamiennes dans ce secteur pendant le combat