Discussion: histoire du vietnam

Bonjour Han Viet,

La lutte d'influence entre catholiques et bouddhistes ne semble pas interesser grand monde . Il serait interessant de discuter sur les chances du Sud à maintenir le statu quo si le pouvoir était plus uni . Peut-être François Guillemot nous apporterait quelques éclairages.

La responsabilité de cette guerre américaine est-elle à imputer à Diem et les Américains ou aux communistes du nord ? Sachant qu'un rapport de la CIA affirmait que 80% de Vietnamiens voteraient pour le Vietminh en1956.

Les Catholiques, ou pluto Diem n'est arrivé au pouvoir que grâce aux manipulations du Colonel Edward Lansdale.
Apres les Américains changent de stratégie et Dien se rebiffe.

Colonel Edward Lansdale, chief of the CIA's Saigon Military Mission, meets with Ngo Dinh Diem after the CIA entered Vietnam in 1954 to help the pro-Western Vietnamese wage political-psychological warfare. (Douglas Pike Photo Collection, The Vietnam Archive, Texas Tech Univ.)

j'avais fait un fil sur cet Américain extrêmement tranquille ; il ressemble au personnage du roman mais a mieux réussi:
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...e-oublier.html

Envoyé par ngjm95

(***)
La responsabilité de cette guerre américaine est-elle à imputer à Diem et les Américains ou aux communistes du nord ? Sachant qu'un rapport de la CIA affirmait que 80% de Vietnamiens voteraient pour le Vietminh en1956.

C'est sûr qu'avec des élection libres, il y aurait eu un résultat comme ça :
au pif : 80% d'ouvriers et d'ouvriers agricoles
Staline, aussi prestigieux que les Américains,
Mao victorieux en Chine...
ET le grand prestige du parti communiste a cette époque très Don Camillo - Pepone

Je me demande si ces films arrivaient aux cinémas du Vietnam ?
"Guareschi, militant anti-communiste, entendait tourner en dérision la situation politique de son pays et le poids du parti communiste italien."
Mais les 2 acteurs et personnages sont sympathiques

Le grand succès des nouvelles inspira en 1951 une adaptation au cinéma, le Petit Monde de don Camillo, coproduction italo-française sortie dans les salles en 1952. Gino Cervi devait initialement incarner don Camillo et Guareschi lui-même jouer le rôle de Peppone. Mais le metteur en scène Julien Duvivier, mécontent de cette distribution, fit tout pour dissuader Guareschi, qui renonça finalement. Gino Cervi assuma finalement le rôle de Peppone, tandis que Fernandel était appelé pour prendre la vedette du film. Malgré le peu de ressemblance avec le personnage littéraire (le don Camillo de Guareschi est censé être un colosse), Fernandel est définitivement attaché, dans l'esprit du public, à l'image de don Camillo. Duvivier tourna encore Le Retour de don Camillo (1953), à la suite de quoi Carmine Gallone reprit le flambeau et mit en scène La Grande Bagarre de don Camillo (1955) et Don Camillo Monseigneur (1961). Finalement, c'est Luigi Comencini qui réalisera Don Camillo en Russie en 1965.

Ce sont les informations tres interessants pour tout lee monde qui s'occupe a l'histoire vietnamienne, surtout les generations des jeunes aujourd'hui
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
la pub commerciale est interdite

Envoyé par ngjm95

Bonjour Han Viet,

La lutte d'influence entre catholiques et bouddhistes ne semble pas interesser grand monde . Il serait interessant de discuter sur les chances du Sud à maintenir le statu quo si le pouvoir était plus uni . Peut-être François Guillemot nous apporterait quelques éclairages.

La responsabilité de cette guerre américaine est-elle à imputer à Diem et les Américains ou aux communistes du nord ? Sachant qu'un rapport de la CIA affirmait que 80% de Vietnamiens voteraient pour le Vietminh en1956.

_ Personnellement ,entre les bouddhistes et les catholiques je ne vois pas leur conflit après la chute de Diêm comme une lutte d'influence ; les catholiques gardent beaucoup de pouvoir parmi les officiers , généraux et colonels chefs de province et districts et dans la haute administration . Ils luttent pendant 3 à 4 ans pour garder leur pouvoir et en 1968 , ils arrivent à convaincre les Américains de leur redonner le pouvoir , avec l'arrivée de Thiêu comme président et Trân thiên Khiêm comme premier ministre . Les bouddhistes étaient très faibles par rapport aux catholiques , ils essayaient avec d'autres composantes de la société civile de lutter pour un VN neutraliste ; ils avaient des contacts avec certains composantes non communistes du FLN , il faut dire qu'ils étaient aussi infiltrés et manipulés par les communistes . Mais les USA et les catholiques comme les colonialistes et les communistes voulaient écraser toute 3è force . Les gouvernements successifs du sud VN n'avaient aucune légitimité , ils étaient trop aux mains des catholiques qui s'étaient trop compromis avec les colonialistes .
_ la responsabilité de la guerre américaine est tout à fait à imputer aux Américains qui n'avaient aucun droit à intervenir en Indochine . les communistes du nord avaient réussi à s'approprier d'une manière indiscutable la légitimité de la lutte pour l'indépendance ; les accords de genève devaient leur permettre de réunifier le pays sous leur direction . Les courants non communistes n'avaient aucune chance de surnager , vu que les colonialistes avaient attisé volontairement et depuis longtemps l'essor des communistes avec leurs répressions brutales ; les Américains aussi avaient continué le même jeu perfide .

Envoyé par HAN VIËT

_ Personnellement ,entre les bouddhistes et les catholiques je ne vois pas leur conflit après la chute de Diêm comme une lutte d'influence ; les catholiques gardent beaucoup de pouvoir parmi les officiers , généraux et colonels chefs de province et districts et dans la haute administration . Ils luttent pendant 3 à 4 ans pour garder leur pouvoir et en 1968 , ils arrivent à convaincre les Américains de leur redonner le pouvoir , avec l'arrivée de Thiêu comme président et Trân thiên Khiêm comme premier ministre . Les bouddhistes étaient très faibles par rapport aux catholiques , ils essayaient avec d'autres composantes de la société civile de lutter pour un VN neutraliste ; ils avaient des contacts avec certains composantes non communistes du FLN , il faut dire qu'ils étaient aussi infiltrés et manipulés par les communistes . Mais les USA et les catholiques comme les colonialistes et les communistes voulaient écraser toute 3è force . Les gouvernements successifs du sud VN n'avaient aucune légitimité , ils étaient trop aux mains des catholiques qui s'étaient trop compromis avec les colonialistes ..

En résumé, les généraux passaient plus de temps à se méfier des uns et des autres ,à comploter qu'à s'occuper de la conduite de la guerre et de gérer le pays. Cette méfiance au plus haut niveau avait fait aussi des ravages dans les échelons inférieurs de l'armée. Comment choisir son aide de camp , son garde de corps, ses colonels, ses commandants si personne n'a confiance en personne ? Ce n'était pas le soldat du Sud qui ne savait pas se battre mais ses supérieurs .
Et la société civile, pour un ministre comment choisir ses chefs de cabinets etc...Donc le sort de la République du Sud Vietnam était scellé d'avance.


Le wiki de Trân thiên Khiêm :

General Trần Thiện Khiêm (born 15 December 1925, Saigon, Cochinchina, French Indochina (present-day Vietnam)) was an officer in the Army of the Republic of Vietnam during the Vietnam War. During the 1960s he was involved in several coups. He helped President Ngô Đình Diệm put down a November 1960 coup attempt and was rewarded with promotion. In 1963 he was involved in the coup that deposed and assassinated Diêm.
He later joined with Nguyễn Khánh to stage a successful January 1964 coup. In the next few months, the Catholic Khiêm fell out with Khánh, whom he accused of being too heavily influenced by Buddhist activists. Khiêm tried to plot against Khánh, but was thwarted. He was implicated in the organization of the September 1964 coup attempt by Generals Lâm Văn Phát and Dương Văn Đức, both of whom were also Catholic, and was sent into exile to serve as Ambassador to the United States. In February 1965, Colonel Phạm Ngọc Thảo, who had accompanied him to Washington had returned to Saigon and launched a coup with Phát. This was done with Khiêm's support. The coup failed but other officers took the opportunity to force Khánh into exile. Khiêm would return to Vietnam when the political climate among the generals was more favourable and became Prime Minister under President Nguyễn Văn Thiệu, resigning only in the last month before the fall of Saigon.

Tran Thien Khiem - Wikipedia, the free encyclopedia

Bonjour. Quelqu'un peut me recommander des livres sur l'histoire du Viêt-nam?

Envoyé par stephane322

Bonjour. Quelqu'un peut me recommander des livres sur l'histoire du Viêt-nam?

Bonjour stephane322,
Tu veux des livres sur l'histoire du Vietnam en quelle langue ?
Si en français, il y en a des sites qui racontent l'histoire du Vietnam.
Mr Google peut t'aider à les trouver, en tapant : histoire vietnam
ou quelques chose comme ça !
Bonne lecture.
NVTL

Envoyé par DédéHeo

C'est sûr qu'avec des élection libres, il y aurait eu un résultat comme ça :
au pif : 80% d'ouvriers et d'ouvriers agricoles
Staline, aussi prestigieux que les Américains,
Mao victorieux en Chine...
ET le grand prestige du parti communiste a cette époque très Don Camillo - Pepone

Dede,
La situation en Italie (ou en Grece) ne peut pas etre comparee avec celle de l'Indochine.
Italie et Grece etait concernees par les accords de Yalta.
Jamais Staline n'a aide directement les partis Communistes Italiens et Grecs: le risque de destabilisation etait bien trop grand.
En Asie, il n'y a pas eu d'accords de decoupage ni de zones d'influences reservees.
Si les USA ont passe des accords, c'etait avec le Kuomintang.
Ni Mao, ni les Russes n'ont rien signe au sujet de l'Indochine.
C'est bien pour ca que ca s'est fait a la hache.

A la TV, il y avait un "Le dessous des cartes" consacré à "Médecins sans frontière", 40 ans ?
On y voit la fameuse "Marche pour le Cambodge" contre le Vietnam en 79
Qu'est qu'on a pu être bête !