Discussion: histoire du vietnam

J’ai une petite remarque à vous faire ngjm95.

Il y a un petit moment déjà vous me reprochiez cette remarque :

Envoyé par Phúc_44

C'est surprenant que pour la couverture d'un ouvrage recueillant des témoignages de bô dôi, les éditeurs aient choisi cette photographie.

Je vous cite :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...hi-minh-9.html
"Désolé,je ne savais pas qu'on ne primait les livres qu'en fonction de leur couvertures !"

Aujourd’hui, à moi de vous dire : "Désolé, je ne savais pas qu’on ne primait que les livres qu’on avait pas lus !"

Mettre en doute des ouvrages écrits par un historien irréfutablement bien plus qualifié que vous et moi sur le sujet et qu’en plus vous n’avez même pas lu est plutôt ridicule ne croyez-vous pas ?

Envoyé par ngjm95

quant on voit les livres qu'il a édités avant the Last Valley ainsi son appartenance au club très fermé des Anciens de la Légion.

Évidemment qu'il publie des livres sur la Légion Étrangère, c’est son domaine d’étude historique principal.

Envoyé par ngjm95

PS: Prenez un peu de recul, cela vous fera du bien

The Last Valley — Martin Windrow | Martin’s Booklog
Plutôt que de nous sortir une critique de blogueur (le gars a certes lu un sacré paquet de bouquins mais on ne sait jamais, peut-être que c’est un ancien légionnaire...), impliquez-vous un peu. Lisez le livre et assumez votre propre opinion plutôt que de nous présenter celle d’un autre. Cela vous fera du bien. Ou alors ne le lisez pas et gardez vos critiques pour vous.

Le meilleur recul à prendre, c’est d’abord par rapport à l’avis des autres (même si ce blog a l’air bigrement intéressant, merci de me l’avoir fait découvrir).

Et si vous tenez tant à discréditer Windrow, car c’est votre droit, apportez les preuves documentées que vous avez raison et faites le exclure de la Royal Historical Society. Votre procès d’intention ne vaut rien et n’apporte rien à la discussion. Au contraire, il l’embrouille car vous laissez planer un doute fantasmé sur un travail historique de qualité vanté par les spécialistes du sujet.

Bonne fin d'après-midi

Envoyé par Phúc_44

...
Mettre en doute des ouvrages écrits par un historien irréfutablement bien plus qualifié que vous et moi sur le sujet et qu’en plus vous n’avez même pas lu est plutôt ridicule ne croyez-vous pas ?

...

Bonsoir Phuc_44,
Je vous remercie d'avoir écrit cela, ce qui devrait faire réfléchir certains forumeurs.
Espérons-le.
Bien cordialement.
Dông Phong

Envoyé par Phúc_44

Mettre en doute des ouvrages écrits par un historien irréfutablement bien plus qualifié que vous et moi sur le sujet et qu’en plus vous n’avez même pas lu est plutôt ridicule ne croyez-vous pas ?

Je remercie aussi Phuc44 d’avoir écrit cela. Ca me permet de le contredire. ;-)

D’abord pour moi, personne n’est « irréfutablement plus qualifiée » que personne en ce bas monde. Ensuite, ce n’est pas parce qu’on est « plus qualifié » qu’on ne dit pas de bêtise. Je donne parfois des formations à des ingénieurs européens qui sont supposés d’être moins qualifiés que moi et je ne vous dis pas combien j’étais surpris par la pertinence et la justesse de leurs remarques.

Exemple : Guillemot, Turenne et Franchini sont peu être très qualifiés, il n’empêche qu’on peut parfaitement trouver des omissions, des raisonnements illogiques, du non sens dans leurs textes ou leurs déclarations. Ces bêtises sont là pour des raisons idéologiques ou par ignorance tout simplement.

Et quand on voit un type qui écrit 3 bêtises sur 6 phrases sur la couverture, on sait que son ouvrage ne sera pas une lumière.

Envoyé par dannyboy

Je remercie aussi Phuc44 d’avoir écrit cela. Ca me permet de le contredire. ;-)

D’abord pour moi, personne n’est « irréfutablement plus qualifiée » que personne en ce bas monde. Ensuite, ce n’est pas parce qu’on est « plus qualifié » qu’on ne dit pas de bêtise. Je donne parfois des formations à des ingénieurs européens qui sont supposés d’être moins qualifiés que moi et je ne vous dis pas combien j’étais surpris par la pertinence et la justesse de leurs remarques.

Exemple : Guillemot, Turenne et Franchini sont peu être très qualifiés, il n’empêche qu’on peut parfaitement trouver des omissions, des raisonnements illogiques, du non sens dans leurs textes ou leurs déclarations. Ces bêtises sont là pour des raisons idéologiques ou par ignorance tout simplement.

Et quand on voit un type qui écrit 3 bêtises sur 6 phrases sur la couverture, on sait que son ouvrage ne sera pas une lumière.

La mise au point étant faite,essayons d'avancer le schlimbick

Sujets qui méritent d'être abordés par les historiens:
L'indigenat :Le régime de l'indigénat est une législation d'exception et un ensemble de pratiques utilisées dans les colonies françaises depuis le milieu du XIX^e siècle jusqu'après la Seconde Guerre mondiale .

Le régime de l’indigénat, connu sous le nom de Code de l’indigénat ou souvent réduit à la simple formule d’« indigénat », renvoie à un ensemble de textes législatifs et réglementaires dont la fonction fut d’organiser dans les colonies françaises le contrôle et la répression des populations dites « indigènes ».
Cette justice répressive n’est pas seulement « spéciale » parce qu’elle ne concerne que les indigènes et crée de nouveaux délits et de nouvelles peines, mais aussi parce qu’elle peut être exercée par l’autorité administrative – échelons supérieurs (gouverneurs) ou intermédiaires (administrateurs, chefs de cercle ou de district, gendarmes ou chefs indigènes) – au mépris d’un principe fondamental du droit français : l’exigence d’une séparation des pouvoirs judiciaires et administratifs.

Quant à l'après 1954 ,il serait intéressant de jeter un coup d'oeil sur la tentative de pacification de la campagne du Sud Vietnam délaissée dans le livre "Les guerres d'Indochine T2" sauf dans sa phase "Hameaux stratégiques.

D'autres phases de cette guerre psychologique peu évoquées c'était l'apparition des télés (vecteur clé de la publicité donc de la propagande officielle) , des motobikes et autres produits de la consommation pour montrer l'écart entre les deux régimes.

L'antagonisme entre les catholiques et les bouddhistes dans l'après Diem et ses retombées politiques .

PS Qualifier des vagues de refugiés fuyant les combats de vote (par les pieds) par contre est souvent reprise par pas mal d'auteurs. On aimerait les voir sous les gunships dans les villes provinciales.
Pour sauver Ben Tre ,nous l'avons réduite en poussière (Sic) Têt 1968.

Envoyé par ngjm95

La mise au point étant faite,essayons d'avancer le schlimbick

Sujets qui méritent d'être abordés par les historiens:
L'indigenat :Le régime de l'indigénat est une législation d'exception et un ensemble de pratiques utilisées dans les colonies françaises depuis le milieu du XIX^e siècle jusqu'après la Seconde Guerre mondiale .

Le régime de l’indigénat, connu sous le nom de Code de l’indigénat ou souvent réduit à la simple formule d’« indigénat », renvoie à un ensemble de textes législatifs et réglementaires dont la fonction fut d’organiser dans les colonies françaises le contrôle et la répression des populations dites « indigènes ».
Cette justice répressive n’est pas seulement « spéciale » parce qu’elle ne concerne que les indigènes et crée de nouveaux délits et de nouvelles peines, mais aussi parce qu’elle peut être exercée par l’autorité administrative – échelons supérieurs (gouverneurs) ou intermédiaires (administrateurs, chefs de cercle ou de district, gendarmes ou chefs indigènes) – au mépris d’un principe fondamental du droit français : l’exigence d’une séparation des pouvoirs judiciaires et administratifs.

Quant à l'après 1954 ,il serait intéressant de jeter un coup d'oeil sur la tentative de pacification de la campagne du Sud Vietnam délaissée dans le livre "Les guerres d'Indochine T2" sauf dans sa phase "Hameaux stratégiques.

D'autres phases de cette guerre psychologique peu évoquées c'était l'apparition des télés (vecteur clé de la publicité donc de la propagande officielle) , des motobikes et autres produits de la consommation pour montrer l'écart entre les deux régimes.

L'antagonisme entre les catholiques et les bouddhistes dans l'après Diem et ses retombées politiques .

PS Qualifier des vagues de refugiés fuyant les combats de vote (par les pieds) par contre est souvent reprise par pas mal d'auteurs. On aimerait les voir sous les gunships dans les villes provinciales.
Pour sauver Ben Tre ,nous l'avons réduite en poussière (Sic) Têt 1968.

_à propos du thème de l'indigénat que vous soulevez , en y réfléchissant, les colonialistes avaient absolument scientifiquement organisé l'emprise colonialiste sous tous les aspects : légal , politique , culturel (quôc ngu), militaire , administratif pour enserrer les indigènes de toute part et on voudrait nous faire accroire qu'ils sont venus presque par bonté humanitaire et que leur gouvernance était une "protection " douce .
_ à propos du million de Nord VN qui ont voté avec leurs pieds en 1954 , la grande majorité était catholique . Ils ne partaient pas se réfugier au sud VN , c'était une migration de combat . Ils allaient établir des hameaux stratégiques autour de Saigon qui reprenaient les noms des fameux villages autour de Hà nôi . Cela faisait partie du fameux plan Navarre ; ce plan ( + Genève ) a été une formidable réussite tactique et politique pour les colonialistes malgré la "défaite " voulue , acceptée de Diên biên phu². ce plan avait été concocté en liaison avec les Américains qui allaient prendre la relève .
_ la paternité historiques des "hameaux stratégiques " revient aux Français , inventée lors de la conquête du VN et perfectionnée depuis par les Anglais en Malaisie .
_ les Américains avaient une certaine expérience de la lutte anti insurrectionnelle en Asie ; ils s'étaient exercés aux Philippines en 1899
[the Philippine-American War otherwise known as the Philippine Insurrection began on Feb. 4, 1899.The full-fledged war that lasted three years, with more than 100,000 Americans involved. Depending on the accounts you read, the Filipino civilian death toll ranged from 250,000 to as high as 1 million, counting those who died from disease or starvation. The war was an American betrayal. Nationalists, under Emilio Aguinaldo, had broken off from Spain and, relying heavily on a promise of U.S. support during the Spanish-American War, started their own independent republic in 1898 — the first in Asia. That promise was broken when the McKinley administration sought the Philippines as a colony and tapped into a new patriotic fervor for American Imperialism.]
_ les hameaux stratégiques visaient à vider l'eau ( le peuple ) pour attraper le poisson ( les résistants ) Des millions ont été déracinés , il y a eu des souffrances innombrables . Pour les paysans en dehors de leurs souffrances physiques , il y a eu la souffrance morale, ils ont dû laisser les tombes de leurs ancêtres à l'abandon ( mồ mả ông bà bo² hoang) les Asiatiques comprennent cela . les Américains voulaient urbaniser les VN . Au Sud VN , il y avait 50000 villages au début , il n'en restait à peine le quart en 1975 ; se rend-on compte de la dévastation et du nombre de personnes déplacées ?
_ un aspect un peu méconnu de la guerre américaine,ce sont les bombardements non seulement du Nord VN mais aussi du Sud VN , aussi sauvages et meurtriers . B. Fall qui travaillait à l'époque pour le gouvernement US écrivait en 1967: [ Vietnam is literally dying under the worst attack that any country has ever suffered and it was very likely that Vietnam as a cultural and historical entity was going to become extinct under the American attack.]. Les massacres de civils par les GIs étaient journaliers motivés par le fameux "body count" ( qui était facteur de promotion pour les officiers américains )
Taper [ A MY LAI A MONTH "/The Nation ]

?Mai Ph??ng Thúy ch?a ??n m?c b? t??c v??ng mi?n? - VnExpress

La photo a été critiqué "montrent la courbe exagérée." Ảnh: Quốc Huy. Photo: Quoc Huy.


Các bức hình bị chỉ trích "khoe đường cong quá lố". Ảnh: Quốc Huy.

hi hi HA HA

http://vnexpress.net/gl/van-hoa/2012...i-phuong-thuy/
Les résultats du rapport d'enquête sur les VnExpress.net déchoir du titre de Miss Vietnam Mai Thuy Phuong.

Bộ ảnh Áo dài khoe nét xuân thì của Mai Phương Thúy xuất hiện trên một tờ báo điện tử ngày 3/2.
Habillez des images nettes montrant Mai Phương Thúy est apparu sur un journal électronique sur 3/2.
Hoa hậu Việt Nam 2006 để tóc xõa, diện áo dài trắng, mỏng, khoe những đường cong hút mắt với nhiều tư thế gợi cảm quá mức .
Miss Vietnam 2006 à cheveux dénoués, en áo dài blanc, mince, montrant les courbes d'attirer le regard avec une posture plus sensuelle .
Ngay lập tức, những tấm hình được nhiều trang web đăng tải lại, thu hút sự chú ý của đông đảo độc giả. Immédiatement, les photos sont affichées sur plusieurs sites, attirant l'attention du lectorat général.
Phần lớn các ý kiến chỉ trích cách tạo dáng thiếu ý tứ của Hoa hậu.
La plupart des commentaires ont critiqué le manque de considération de style de Miss Nhiều người còn đề nghị tước danh hiệu của người đẹp cao 1,86 m.
Beaucoup de gens ont également suggéré le titre de la bande de 1,86 m de haut belle.
Tuy nhiên, cũng không ít bạn đọc cho rằng, nên nhìn vào những nỗ lực vì cộng đồng của Mai Phương Thúy khi bình phẩm về những sai sót của cô.
Cependant, de nombreux lecteurs pensent, devrait se pencher sur les efforts de la communauté Mai Thuy Phuong faire des commentaires sur ses erreurs.

Cuộc thăm dò ý kiến độc giả thực hiện trên VnExpress.net từ ngày 10/2 đến 13/2 đã thu hút gần 79.000 phiếu tham gia.
Le sondage mené sur le lecteur VnExpress.net de 10/2-13/2 a attiré près de 79 000 votes impliqués. Trong số đó, đa số độc giả (gần 70%) thấy rằng Mai Phương Thúy chưa đáng bị tước danh hiệu.
Parmi eux, la majorité des lecteurs (70%) ont constaté que Mai Phuong Thuy ne mérite pas d'être privé du titre. Chỉ có 30% người tham gia ủng hộ quyết định này.
Seulement 30% des participants ont appuyé cette décision.

Envoyé par DédéHeo

?Mai Ph??ng Thúy ch?a ??n m?c b? t??c v??ng mi?n? - VnExpress

La photo a été critiqué "montrent la courbe exagérée." Ảnh: Quốc Huy. Photo: Quoc Huy.


Các bức hình bị chỉ trích "khoe đường cong quá lố". Ảnh: Quốc Huy.

hi hi HA HA

B? V?n hóa nh? th?m ??nh b? ?nh Mai Ph??ng Thúy - VnExpress
Les résultats du rapport d'enquête sur les VnExpress.net déchoir du titre de Miss Vietnam Mai Thuy Phuong.

Bộ ảnh Áo dài khoe nét xuân thì của Mai Phương Thúy xuất hiện trên một tờ báo điện tử ngày 3/2.
Habillez des images nettes montrant Mai Phương Thúy est apparu sur un journal électronique sur 3/2.
Hoa hậu Việt Nam 2006 để tóc xõa, diện áo dài trắng, mỏng, khoe những đường cong hút mắt với nhiều tư thế gợi cảm quá mức .
Miss Vietnam 2006 à cheveux dénoués, en áo dài blanc, mince, montrant les courbes d'attirer le regard avec une posture plus sensuelle .
Ngay lập tức, những tấm hình được nhiều trang web đăng tải lại, thu hút sự chú ý của đông đảo độc giả. Immédiatement, les photos sont affichées sur plusieurs sites, attirant l'attention du lectorat général.
Phần lớn các ý kiến chỉ trích cách tạo dáng thiếu ý tứ của Hoa hậu.
La plupart des commentaires ont critiqué le manque de considération de style de Miss Nhiều người còn đề nghị tước danh hiệu của người đẹp cao 1,86 m.
Beaucoup de gens ont également suggéré le titre de la bande de 1,86 m de haut belle.
Tuy nhiên, cũng không ít bạn đọc cho rằng, nên nhìn vào những nỗ lực vì cộng đồng của Mai Phương Thúy khi bình phẩm về những sai sót của cô.
Cependant, de nombreux lecteurs pensent, devrait se pencher sur les efforts de la communauté Mai Thuy Phuong faire des commentaires sur ses erreurs.

Cuộc thăm dò ý kiến độc giả thực hiện trên VnExpress.net từ ngày 10/2 đến 13/2 đã thu hút gần 79.000 phiếu tham gia.
Le sondage mené sur le lecteur VnExpress.net de 10/2-13/2 a attiré près de 79 000 votes impliqués. Trong số đó, đa số độc giả (gần 70%) thấy rằng Mai Phương Thúy chưa đáng bị tước danh hiệu.
Parmi eux, la majorité des lecteurs (70%) ont constaté que Mai Phuong Thuy ne mérite pas d'être privé du titre. Chỉ có 30% người tham gia ủng hộ quyết định này.
Seulement 30% des participants ont appuyé cette décision.

Cette fille a non seulement une plastique avantageuse. Elle a également une tête bien remplie.
Voir ici Miss World Vietnam Mai Phuong Thuy on CBS - YouTube

On est un peu loin de l'histoire du VN ; c'est du coq à l'âne . Mais enfin ,c'est une ânerie agréable ;quelqu'un aurait la photo de cette miss en maillot de bain , svp .

C'est l'Histoire des 6 dernières années :
Tres jeune : miss Vietnam 2006

Miss Vietnam trong những tấm poster mang sang Ba Lan tặng bạn bè. Ảnh: maiphuongthuy.info.



02/06/2009 : Trong bộ ảnh mới dự kiến sẽ triển lãm tại Festival biển Nha Trang, Mai Phương Thúy tự tin khoe dáng trong bộ trang phục bikini dưới ống kính của nhiếp ảnh gia Quốc Huy.


Les dernières foto en ao dai semi transparent sont actuelles et provoquent un débat au VN

PS) Le Vietnam est-il siliconé ? Ou entre 18 à 24 ans, elle n'avait pas finie sa croissance ?

Envoyé par DédéHeo;143556

Les dernières foto en [I

ao dai[/I] semi transparent sont actuelles et provoquent un débat au VN

PS) Le Vietnam est-il siliconé ? Ou entre 18 à 24 ans, elle n'avait pas finie sa croissance ?

Depuis ma copine au VN du temps de Saigon, j'ai toujours pensé que le Ao Dai dégage un certain érotisme Merci pour les photos en Ao Dai.