Discussion: histoire du vietnam

"Non seulement les États Unis mais tous les participants de cette conférence étaient contre les reconquêtes coloniales après tant de sacrifices pour donner l’indépendance aux différents pays, y compris la France. La France le savait mais elle a décidé de passer outre. La preuve, elle a accepté de payer très cher pour gagner le droit d’entrer dans Tonkin. Tout cela, Franchini aurait pu le dire dans l’interview. Il ne l’a pas fait."

Non, ce n'est pas très cher puis que la France à donné aux Chinois quelque chose qui ne lui appartenait plus.

("tous les participants de cette conférence étaient contre les reconquêtes coloniales") Par contre les Anglais récupèrent leur colonie de Hong Kong

En fait, ça allait presque bien car suite à ces 2 accords, il y a la Conférence de Fontainebleau ; qui malheureusement échoue :
Hội nghị Fontainebleau 1946

La conférence de Fontainebleau est une conférence entre le gouvernement français et le Viêt-minh qui s’est tenue à l’été 1946 à Fontainebleau (Seine-et-Marne) en vue de trouver une solution au conflit et à l'indépendance du Viêt Nam.

Ouverte le 6 juillet en présence d’Ho Chi Minh qui dirige la délégation viêt-minh, elle sera suspendue le 1er août car la délégation vietnamienne refuse d’admettre l’ouverture d’une conférence des pays du sud de l’Indochine à Dalat ce même jour (Ho Chi Minh profitera de cette suspension pour rencontrer le Général Leclerc juste rentré à Paris du Vietnam pour prendre ses nouvelles fonctions en Afrique du Nord). Elle se terminera brusquement sur un échec le 12 septembre avec des désaccords inconciliables sur l’intégration du Vietnam dans l’Union française et sur l’unité des trois Ky – Bac Ky (Tonkin), Trung Ky (Annam) et Nam Ky (Cochinchine) – avec un référendum en Cochinchine[.

Et avant celle de l'amiral Thierry d'Argenlieu
Hội nghị Đà Lạt 1946
H

Hội nghị Đà Lạt còn gọi là Hội nghị trù bị Đà Lạt họp từ ngày 17 tháng 4 đến ngày 12 tháng 5 năm 1946 tại Đà Lạt, là một hội nghị dự bị, gặp gỡ giữa 2 phái đoàn Việt và Pháp chuẩn bị cho Hội nghị Fontainebleau chính thức vào tháng Bảy năm ấy.

Conférence intitulée Dalat Dalat réunion préparatoire de la Conférence d'Avril 17 to May 12 1946, à Dalat, d'une réunion préparatoire, la deuxième réunion entre la préparation des délégations vietnamienne et française pour la Fontainebleau demande officielle en Juillet de cette année.
Table des matières

* 1 Historique
* 2 Liste des participants:
o 2.1 délégation vietnamienne
2.1.1 d'inspection professionnelle (conseiller)
o 2.2 Délégation de la France

Historique

Sau khi ký Hiệp định sơ bộ Pháp-Việt 1946 , Hồ Chí Minh muốn có một hội nghị giữa Việt và Pháp tại Paris để bàn định tương lai của nước Việt Nam và làm rõ những điểm đã nêu trong Hiệp định sơ bộ mồng 6 tháng 3, với địa vị hai nước và 2 sứ bộ ngang nhau, nhưng Toàn quyền Đông Dương (qua D'Argenlieu) không chấp thuận, mà muốn một hội nghị tại Việt Nam để đặt những sự điều đình vào nội bộ địa phương mà thôi [1] .
Après la signature de l' accord préliminaire en 1946 France-Vietnam , Ho Chi Minh voulait une réunion entre le Vietnam et la France dans Paris pour discuter de l'avenir du Vietnam et de clarifier les points soulevés dans l'accord préliminaire 6ème mois 3, la position des deux pays et deux en porcelaine égale, mais le gouverneur de l'Indochine (via D'Argenlieu) n'approuve pas, mais à une conférence au Vietnam pour remettre les négociations sur le seul local interne [1] .

Theo ông Hoàng Xuân Hãn, trong khi chọn lọc ủy viên tham dự hội nghị, chính phủ VN lúc đó đã chú ý chọn những nhân vật có tiếng ở miền Nam và sự có mặt của những người không đảng phái càng tỏ sự đoàn kết của người Việt trong thời bắt đầu độc lập. [1]
Selon Hoang Xuan Han, tandis que les membres du comité de sélection pour participer à la conférence, le gouvernement américain à ce moment-assurez-vous que vous choisissez le personnage connu dans le sud et la présence de non-partisane exprimée par l'unité peuple vietnamien a commencé de façon indépendante dans [1] .

Tuy đây chỉ là một Hội nghị dự bị nhưng lại có tầm quan trạng đặc biệt vào thời điểm ấy, vì là lần đầu tiên có một hội nghị điều đình có tầm vóc quốc gia của chính phủ Việt Nam độc lập.
Mais ce n'est qu'une réunion préparatoire, mais a condition de une importance particulière à ce moment-là, parce que la première fois qu'une conférence de négocier avec la stature nationale du gouvernement du Vietnam indépendant.

Chính phủ Việt Nam cũng đã đề nghị, và Pháp đã chấp thuận, một phái đoàn quốc hội VN sang thăm nước Pháp do Phạm Văn Đồng dẫn đầu [1] .
Gouvernement du Vietnam a proposé, et la France a approuvé une visite délégation du Congrès américain à la France par Pham Van Dong a conduit [1] .

Danh sách những người tham dự ; Liste des participants:

Dưới đây là danh sách những người tham gia Hội nghị và chức vụ của họ lúc đó [2] :
Voici une liste des participants à la conférence et leur position à ce moment-là [2] :

[ sửa ] Đoàn đại biểu Việt [ edit ] délégation vietnamienne

1. Nguyễn Tường Tam : (1905-1963): Trưởng đoàn, Bộ trưởng ngoại giao Chính phủ Liên hiệp Kháng chiến Việt Nam , nhà văn, bút hiệu Nhất Linh.
Nguyên Tuong Tam : (1905-1963): Chef de la délégation, le ministre des Affaires étrangères du gouvernement du Vietnam de l'Union de la Résistance , écrivain, nom de plume de Nhat Linh.

2. Võ Nguyên Giáp : (1912) Phó đoàn, Chủ tịch Quân ủy hội kiêm Trưởng ban quân sự Phái đoàn, Bộ trưởng Nội vụ (1946), Quốc phòng kiêm tổng chỉ huy Quân đội quốc gia và dân quân Việt Nam, Ủy viên Bộ chính trị Đảng Cộng sản Đông Dương (Việt Nam), Phó Thủ tướng Chính phủ.
Vo Nguyen Giap : (1912) Groupe Député, Président du Comité militaire et chef de la délégation des affaires militaires, le ministre de l'Intérieur (1946), commandant de l'armée en même temps que la Défense nationale et les milices du Vietnam, membre de la politique du Parti communiste de l'Indochine (Vietnam), Vice-Premier ministre.

3. Vũ Văn Hiền : (...-1966) Tổng thư ký phái đoàn, Luật sư, tiến sĩ, quê ở tỉnh Hưng Yên .
Vu Van Hien : (... -1966) Secrétaire de la délégation générale, l'avocat, le Dr, né dans la province de Hung Yen .

4. Hoàng Xuân Hãn : (1908-1996) Trưởng ban Chính trị, Giáo sư, nguyên Bộ trưởng Giáo dục - Mỹ thuật của chính phủ Trần Trọng Kim .
Hoang Xuan Han : (1908-1996) Chef de la politique, professeur, ancien ministre de l'Éducation - Beaux-Arts de Tran Trong Kim gouvernement .

5. Nguyễn Mạnh Tường : (1909-1997) Trưởng ban văn hóa, Tiến sĩ văn chương, Tiến sĩ Luật.
Nguyen Manh Tuong : (1909-1997) Chef de la diversité culturelle, littéraire Ph.D., Dr Law.

6. Dương Bạch Mai : (1905-1964) Phái viên.
Duong Bach Mai : (1905-1964) envoyé spécial.

Nhà báo, Thành viên Ủy Ban hành chính Nam Bộ (Lâm ủy Nam bộ), đại biểu Quốc hội khóa I VNDCCH, thanh tra chính trị miền Đông Nam Bộ, chủ tịch Hội hữu nghị Việt Xô, Ủy viên thường vụ quốc hội Việt Nam Dân chủ cộng hòa.
Journaliste, membre du Comité administratif du Sud (Southern comité forestier), des représentants de l'Assemblée nationale, je République démocratique, inspecter les politiques du Sud-Est, président de Association d'amitié Vietnam-soviétique, membre de l'Assemblée nationale Vietnam permanent République démocratique du Vietnam.

7. Phạm Ngọc Thạch : (1909-1968) Phái viên, Bác sĩ Y khoa, thường gọi là Tư Đá.
Pham Ngoc Thach : (1909-1968) envoyé, MD, connu sous le nom du congélateur.

Bộ trưởng Y tế đầu tiên của Chính phủ lâm thời nước Việt Nam Dân chủ cộng hòa.
Le ministre de la Santé d'abord le Gouvernement Provisoire de la République démocratique du Vietnam.

8. Bùi Công Trừng : (1905-1986), Phái viên, Nhà Hoạt động chính trị.
Bui The Trung : (1905-1986), envoyé, l'activité politique.

9. Cù Huy Cận : (1919) Phái viên, Kỹ sư Nông lâm, Thi sĩ.
Cu Huy (1919) envoyé, l'agriculture, la foresterie ingénieur, poète.

Từng giữ chức Bộ trưởng không giữ bộ nào (1945).
Servi que le ministre ne tient pas (1945).
Thứ trưởng bộ Canh nông (1946).
Vice-ministre de l'Agriculture (1946).

10. Trần Đăng Khoa : (1907-1989) Phái viên, Kỹ sư công chánh, Bộ trưởng bộ Công chánh trong chính phủ "Liên hiệp Quốc gia" .
Tran Dang Khoa : (1907-1989) envoyé, l'ingénieur en chef, le ministre des Travaux publics dans le gouvernement, «Nations Unies» .

11. Trịnh Văn Bính : Không rõ năm sinh, Phái viên, Trưởng ban kinh tế và tài chánh của phái đoàn.
Trinh Van Binh : Non divulgué la naissance, l'envoyé, la tête de la délégation économique et financière.
Tốt nghiệp trường Cao học Thương mại Paris, Giám đốc nhà Đoan (Doans-Quan thuế) Hà Nội.
Diplômé Ecole Supérieure de Commerce de Paris, directeur du Régiment (Le Doans impôt) à Hanoi.
Tháng 11 năm 1946 chính phủ "Liên hiệp quốc gia " thay đổi thành phần nhân sự, ông giữ chức thứ trưởng bộ Tài chánh
Gouvernement en Novembre 1946 "Union Nationale" les changements de personnel, il a servi comme sous-ministre des Finances

12. Nguyễn Văn Luyện : (?-1946) Phái viên, Bác sĩ.
Nguyen Van pratique : Envoy, Dr. (-1946?)
Tốt nghiệp bác sĩ Y khoa, Có chân trong ban sáng lập và thành lập Đảng Dân chủ Việt Nam , đại biểu Quốc hội khóa I VNDCCH năm 1946.
Les médecins diplômés, avec support à la fondation et l'établissement de Parti démocratique du Vietnam députés de l'Assemblée nationale, je République Démocratique en 1946.

[ sửa ] Giám định chuyên môn (Cố vấn) [ edit ] Expertise professionnelle (conseil)

1. Phạm Khắc Hoè : (1902-1994) Cố vấn Phái đoàn, Ngự tiền văn phòng Tổng lí cho vua Bảo Đại tại Huế trước năm 1945.
Pham Khac Hoe : (1902-1994) Mission consultative, la raison avancer pour le bureau général du roi de Bao Dai à Hue avant 1945. Sau cách mạng tháng Tám , giữ chức Giám đốc Nha pháp chính, Đổng lý văn phòng Bộ Nội vụ, Vụ trưởng vụ pháp chế phủ thủ tướng. Après la Révolution d'Août , a été Maisons directeur juridique, agissant dans le bureau du ministère de l'Intérieur, ministère de la Ministre juridique Département du Premier.
2. Nguyễn Văn Huyên : (1908-1975) Cố vấn, Giáo sư, Tiến sĩ Văn chương tại đại học Sorbonne , Cựu Bộ trưởng Bộ giáo dục (1946-1975) Nguyen Van Huyen : (1908-1975) Conseiller, Professeur, Docteur en littérature à l' Université de la Sorbonne , ancien ministre de l'Éducation (1946-1975)
3. Tạ Quang Bửu : (1910-1986) Cố vấn phái đoàn, Giáo sư, cựu Bộ trưởng, đại biểu Quốc hội khóa I VNDCCH. Ta Quang Buu : (1910-1986), professeur missions consultatives, d'anciens ministres, des représentants des l'Assemblée nationale, je République Démocratique. Từng giữ chức Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, rồi thứ trưởng cùng Bộ. A servi comme ministre de la Défense, les ministres adjoints et les ministères. Sau đó tham gia ủy viên Hội đồng Quốc phòng Tối cao vừa được thành lập, Chánh văn phòng Quân ủy Trung ương. Commissaires ont ensuite rejoindre le Conseil suprême de défense a été établi, le Bureau Central de la Commission militaire. . .
4. Hồ Hữu Tường : (1910-1980) Cố vấn phái đoàn, Thạc sĩ toán học, nhà văn. Ho Huu Tuong : (1910-1980) Des missions consultatives, Master de mathématiques, écrivain.
5. Nguyễn Tường Thụy : (1903-1974) cố vấn phái đoàn, Kỹ Sư. Thuy Nguyen Tuong : (1903-1974) missions consultatives, de l'ingénierie. Anh ruột nhà văn Nhất Linh Nguyễn Tường Tam. Mon frère, l'écrivain Nguyen Tuong Tam Nhat Linh.
6. Đinh Văn Hớn : (1907-) Cố vấn phái đoàn, kỹ sư canh nông. Dinh Van Hon (1907 -) Des missions consultatives, des ingénieurs agronomes.
7. Kha Vạng Cân : (1908-1982) Kỹ sư, Cố vấn phái đoàn.Nguyên Đô trưởng Sài Gòn-Chợ Lớn của chính phủ Trần Trọng Kim và Bộ trưởng Bộ Công nghiệp nhẹ Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Kha Points nécessaires : (1908-1982) Ingénieur, conseiller en chef dépêché doan.Nguyen Avez-Saigon-Cholon Tran Trong Kim le gouvernement et le ministre de l'Industrie légère, de la République démocratique du Vietnam.
8. Hồ Đắc Liên : (1904-) Kỹ sư, Cố vấn phái đoàn, về sau làm Cục trưởng Cục Khoáng chất. Contacter Dac Ho : (1904 -) Ingénieur, conseiller à la délégation, plus tard, en tant que Directeur des Minéraux.
9. Nguyễn Duy Thanh : (Không rõ năm sinh năm mất), Kỹ sư, Cố vấn, Chuyên viên truyền tin, đại biểu Quốc hội khóa I VNDCCH Nguyen Duy Thanh : (année inconnue de la perte de la naissance), Ingénierie conseiller, de communication officiel, représentant l'Assemblée nationale, je la République Démocratique
10. Kiều Công Cung : (không rõ năm sinh) Thiếu tá, Tùy viên quân sự, sinh quán Nam Bộ. Kieu Cong Alimentation : (année de naissance est inconnu) Major, attaché militaire, né du Sud.
11. Nguyễn Văn Tình: Kỹ sư. Nguyen Van Tinh: Ingénieur.
12. Nguyễn Văn Phác: Đại úy, tùy viên quân sự. Nguyen Van schémas: le capitaine, attaché militaire.

[ sửa ] Đoàn đại biểu Pháp [ edit ] délégation française

1. Georges Thierry d'Argenlieu : (1889- ?) Đô đốc hải quân, Cao ủy Pháp tại Đông Dương, tốt nghiệp học viện Hải quân Pháp. Georges Thierry d'Argenlieu : (1889 -?) l'amiral, Haut-Commissaire français en Indochine, un diplômé de l'Académie navale française. Trưởng đoàn. Chef d'équipe.
2. Max André: Nghị sĩ, cố vấn hạt Seine , nguyên Giám đốc ngân hàng Pháp Hoa, Hà Nội. Max André: Congrès, conseiller particules Seine , ancien directeur de la banque française Hoa, Ha Noi. Phó đoàn. Groupe adjoint.
3. Bourgoin: Trưởng ban kinh tế, tài chánh, phái viên. BOURGOIN: Chef des droits économiques, financière, envoyé.
4. Pierre Messmer: Đổng lí văn phòng Bộ Pháp quốc hải ngoại, Trưởng ban chính trị. Pierre Messmer: pourquoi Tung les bureaux nationaux français à l'étranger, le chef politique.
5. Bousquet: Quan cai trị, nhân viên Bộ Pháp quốc hải ngoại, phái viên. Bousquet: Le gouverneur, les employés nationaux français envoyés à l'étranger.
6. D'Arcy: Chánh văn phòng Bộ Quân lực, phái viên. D'Arcy: Le chef de l'armée, envoyé.
7. Pierre Gourou: Giáo sư, chuyên gia về văn hóa Việt, Trưởng ban văn hóa. Pierre Gourou: Professeur, un expert sur la culture vietnamienne, la tête de la culture.
8. Torel: Cố vấn pháp luật - Nhân viên cao ủy phủ Đông Dương, phái viên. Torel: Procureurs - commissaire principal Indochine correspondants.
9. Clarac: Cố vấn ngoại giao, phái viên. Clarac: Les conseillers envoyés diplomatiques.
10. Gonon: Cố vấn tài chánh. Gonon: des conseils financiers.
11. Ner: Thạc sĩ triết học, cố vấn giáo dục. Ner: Maître de philosophie, conseiller d'éducation.
12. Guilanton: Thạc sĩ kinh tế, cố vấn kinh tế. Guilanton: Master d'économie, le conseiller économique.
13. Salan: Thiếu tướng, Tư lệnh quân đội Pháp ở Bắc Đông Dương, phái viên. Barge: le major-général, commandant des troupes françaises dans le nord de l'Indochine, envoyé.
14. Léon Pignon: Cố vấn chính trị của đô đốc D?Argenlieu (cố vấn phái đoàn)
Léon Pignon:? Conseiller politique amiral D Argenlieu (missions consultatives)

(Phái đoàn Pháp cũng có nhiều giám định viên chuyên môn giúp việc).
(Délégation de la France a aussi de nombreux experts professionnels aidant).

Envoyé par Phúc_44

Quelle version de l'histoire avez-vous choisie ngjm95 ? A constater votre mépris affiché pour Philippe Franchini (c'est à peine si vous ne le traitez pas de bourreau colonialiste. Il n'a pourtant pas choisi de naître à cette époque de père français et de mère vietnamienne) ce n'est, semble-t-il, pas la même que la mienne.

Relisez moi et dites-moi où j'ai méprisé Franchini ? J'ai simplement souligné qu'il évoluait dans des milieux aisés qui n'étaient pas ceux de la vaste majorité des vietnamiens. Il est prémuni par sa position sociale et par son apparence française des vicissitudes et vexations quotidiennes que connaiît le petit peuple vietnamien.
Comment décrire la colonisation subie par le Vietnam càd par les vietnamiens quand on ne vit pas les mêmes situations par ex:devoir laisser sa place à un plus blanc que soi ou bien la fermer quand on se fait insulter par un colon, savoir que pour un oui ou un non ,on peut être emprisonné ou tué .

Martin Windrow n'a pas non plus trouvé grâce à vos yeux. Je vous cite :
"Martin Windrow n'est pas un historien neutre !"

Alors là, puisqu’à grand renfort de point d’exclamation, ngjm95 le proclame, c’est certainement incontestable.

Vous êtes parfaitement en droit de contester les travaux de cet historien.
D’ailleurs, puisque vous êtes le genre de personne qui assume ses opinions et qui va au bout de ses démarches, je vous laisse en informer la “Royal Historical Society”.
Je suis certain qu’ils seraient très sensibles à vos arguments et cesseraient à coup sûr leur collaboration avec Windrow. L’image de marque d’une société historique qui fait autorité dans le monde ne saurait être ternie par un affabulateur.
Tenez, voici comment les contacter :
Royal Historical Society (RHS)

Je vous laisse ensuite contacter l’éditeur de l’ouvrage de Windrow sur DBP. Cette maison d’édition qui publie nombre de travaux d’historiens ne peut se permettre de publier des fadaises. Il faut immédiatement qu’elle retire ce livre des ventes. Au passage, à ce jour il n’a même pas été traduit en français.
Dacapo Books

Contactez aussi ce site :
Osprey Publishing - Military History Books - Author Profile: Martin Windrow
C’est vraiment scandaleux ce qu’on peut y lire :
« In 2004 his (Martin Windrow) major study “The Last Valley: Dien Bien Phu and the French Defeat in Vietnam” was published to critical acclaim in Britain and the US.”
Lamentable. Ne savent-ils pas que ngjm95 a démasqué ce manipulateur de l’Histoire ?

C’est certainement en raison de son appartenance à cette association d’anciens légionnaires anglais que vous mettez en doute l’objectivité de Windrow. N’étant pas lui-même ancien légionnaire, son appartenance à cette association doit s’expliquer par le fait que l’Anglais Windrow figure parmi les historiens spécialistes mondiaux de la Légion Etrangère.

Voici ce qu’on peut lire sur le site de cette association :
Home

“The "Foreign Legion Association" is an official organisation for ex-legionnaires and is affiliated to the "Federation des Societes d'Anciens de la Legion Etrangere"

The Association was formed in 1950 and present members have served in the Legion from the 1950's up to the most recent conflicts.

The U.K. branch of the "Amicale des Anciens Legionnaire Parachutistes" is also part of the Association, with members having served with the 1er R.E.P. and 2eme R.E.P.

Membership is open to all ex-legionnaires who have the "Certificat de Bonne Conduite"

Windrow n'étant pas ex-légionnaire comment peut-il faire partie de l'Amicale des Anciens Légionnaires Parachutistes ? Il a du présenter un sacré Certificat de Bonne Conduite càd sa contribution à la gloire de la Légion. C'est ce parti pris pour la Légion qui fait douter de son objectivité.
Voilà la conclusion de quelqu'un qui a lu The Last Valley :

Dien Bien Phu made clear that the Viet Minh was now capable of defeating French forces in open combat, that the air-ground base concept was a failure, while the French no longer had the resources or will to come up with a new strategy. The Last Battle is excellent in explaining this, but just as good in showing the gory details of the battle itself and the heroics of the defenders of Dien Bien Phu. Remains only for someone to write the same history from the Vietnamese point of view…

Il ne manque plus que le même travail soit fait pour ceux d'en face.

C’est toujours votre droit de soulever des interrogations sur l’objectivité d’un adhérent de cette association de légionnaires.
Mais alors, quand d’anciens légionnaires témoignent dans une émission télévisée des exactions qu’ils ont commis pendant la Guerre d’Indochine vous ne réagissez pas ? Si on suit votre raisonnement, à l’image des travaux de Windrow, ce qu’ils racontent n’est pas neutre donc contestable. Pourtant, aucun message de contestation de votre part. C’est étrange.

Il n'y a pas que la série sur les légionnaires mais aussi le documentaire "Né sous Z" tourné tout récemment où on entend des français dire que tous les prisonniers doivent éxecutés .

N’allez pas me faire croire que l’intègre ngjm95 ne sélectionne que les témoignages qui l’arrangent.

Croyez ce que vous voulez , je ne suis pas adepte d'aucune idéologie comme vous.

Un autre témoignage: Celui d'Harry ( prénom affectueusement donné à un colonel Vietnamien)

Harry, né en 1946, colonel retraité aux Etats _Unis.

Harry disait rejoindre les rangs de Diem après être témoin enfant de l'exécution de ses parents et d'autres de son village par des soldats français .
Harry jeune officier des forces spéciales s'était distingué dans la bataille de Hue en défendant le MACV et l'état major de la 1ere Division Viet,les empêchant d'être débordée par les troupes communistes . Prisonnier en 1975, il était enfermé dans un camp de rééducation pendant 13 ans pour avoir refusé de signer des aveux. Répèré par la mission des MIA, il fut libéré sur demande des américainsqui lui ont aussitôt accordé le grade de colonel et une place dans les services financiers de la Navy.
Ce séjour forcé ne l'avait pas empêché de sauter de joie quand ces geoêliers lui avaient appris que l'armée chinoise a été refoulée.
Exemple à mettre en exergue avec le cas du général Hinh.

[QUOTE]Pour terminer, je vous rappelle une phrase que les passionnés d'Histoire affectionnent :

"Pour savoir où on va, il faut commencer par savoir d'où on vient"

Bon après-midi [/QUOTE]
Il faut avoir le courage de ses opinions Phuc et maintenir vôtre sympathique conseil:
Celui de savoir d'où on vient. Vous et moi ,on vient du même endroit, que cela vous plaise ou non.

Envoyé par DédéHeo

"Non seulement les États Unis mais tous les participants de cette conférence étaient contre les reconquêtes coloniales après tant de sacrifices pour donner l’indépendance aux différents pays, y compris la France. La France le savait mais elle a décidé de passer outre. La preuve, elle a accepté de payer très cher pour gagner le droit d’entrer dans Tonkin. Tout cela, Franchini aurait pu le dire dans l’interview. Il ne l’a pas fait."

Non, ce n'est pas très cher puis que la France à donné aux Chinois quelque chose qui ne lui appartenait plus.

("tous les participants de cette conférence étaient contre les reconquêtes coloniales") Par contre les Anglais récupèrent leur colonie de Hong Kong

En fait, ça allait presque bien car suite à ces 2 accords, il y a la Conférence de Fontainebleau ; qui malheureusement échoue :
Hội nghị Fontainebleau 1946


Et avant celle de l'amiral Thierry d'Argenlieu
Hội nghị Đà Lạt 1946
H

C’est vrai que les Anglais n’avaient aucun droit d’interdire la France de reconquérir l’Indochine puisqu’ils ont gardé Hong Kong. Mais il ne faut pas oublier que l’Angleterre allait rendre l’indépendance à presque toutes ses colonies. Et puis l’Angleterre évoluait à l’époque à un niveau au dessus de la France. Elle n’a jamais perdu son indépendance ni besoin d’aide d’une armée étrangère pour se libérer. Elle ne jouait pas dans le même tableau que la France qui n’était pas vraiment considérée comme un vrai vainqueur de la guerre.

Concernant les concessions de la France le 28/2/1946. C’est quand même très cher payé comparé au prix d’entrée dans Saigon. Les Anglais étaient moins gourmands. Dans wiki vietnamien, ils parlent de céder « un territoire ? » au nom de « Quảng Châu Loan” ?. Je ne trouve pas cela dans le document fourni par Phuc44.

Il est intéressant de voir la France promettre de donner une zone spéciale aux chinois dans le port de Hai Phong et de supprimer les taxes pour marchandises chinoises, alors qu’ils allaient également promettre au Vietminh de ne pas reprendre le contrôle du VN. Quand on a lu cela, on sait que les négociations de paix ne pourront pas aboutir.

Envoyé par dannyboy

La conférence de Potsdam réunissait les pays qui ont contribué de manière significative au renversement de l’empire Nippon.

C'est peut-être ce qu'on dit de la conférence de Potsdam sur wikipédia mais en réalité, cette conférence tripartite avait pour but principal de régler le sort de l'Allemagne vaincue. Le sort du Japon n'y fut pas clarifié et celui de l'Indochine Française n'y était pas le thème central.
Je suis désolé dannyboy de pointer, à nouveau, vos maladresses en matière d'Histoire mais lorsque s'achève cette conférence le 2 août 1945, l'Empire du Japon n'a même pas encore capitulé (c'est pourtant facile pour un Vietnamien de se rappeler de la date de capitulation du Japon, non ?).
Donc vous êtes totalement dans l'erreur quand vous dites que cette conférence réunissait les pays ayant contribué au renversement de l'Empire du Japon.

Envoyé par dannyboy

Mais il ne faut pas oublier que l’Angleterre allait rendre l’indépendance à presque toutes ses colonies.

C'est aussi ça que j'aime avec dannyboy. Avec vous on navigue dans une sorte de faille spatio-temporelle.
Les Anglais sont gentils, en 1945 à Potsdam ils ne le savent pas encore mais ils vont rendre leurs colonies indépendantes. En 1945 c'était pas trop à leur programme figurez-vous. L'indépendance de l'Inde, par exemple, c'était en 1947.
Ils ont mieux décolonisé que la France c'est indéniable mais leur décolonisation est très loin de s'être passée sans heurts. Renseignez vous un peu sur la décolonisation de la Malaisie (ancienne colonie anglaise) vous en apprendrez de belles.

Envoyé par ngjm95

Relisez moi et dites-moi où j'ai méprisé Franchini ? J'ai simplement souligné qu'il évoluait dans des milieux aisés qui n'étaient pas ceux de la vaste majorité des vietnamiens. Il est prémuni par sa position sociale et par son apparence française des vicissitudes et vexations quotidiennes que connaiît le petit peuple vietnamien.

C'était quand vous aviez écrit ceci :
"Franchini,avec ses traits de français et issu d'une famille de compradore..."
J'ai cru percevoir une petite connotation raciste (ses "traits de français") et le terme "compradore" pas tellement flatteur.
Mais après avoir lu votre réponse, je me dis que j'avais mal interprété vos propos.
Cela étant dit, je ne vois pas en quoi le fait que Franchini ait eu une vie "aisée" l'empêcherait de décrire les évènements dont il a été témoin direct.

Envoyé par ngjm95

Il n'y a pas que la série sur les légionnaires mais aussi le documentaire "Né sous Z" tourné tout récemment où on entend des français dire que tous les prisonniers doivent éxecutés .

Alors ces témoignages de Légionnaires ? Ils sont objectifs ou vous les mettez en doute comme les travaux de Windrow ? Vous n'avez pas répondu à ma question.

Envoyé par Dông Phong

Pouvez-vous, HAN VIET, avoir l'obligeance de nous fournir les références montrant que l'EFEO a influencé l'historiographie du Viet Nam de cette façon ?

Tapez EFEO _Good morning puis Durand . lisez entre les lignes et on en reparlera éventuellemnt

Envoyé par HAN VIËT

Tapez EFEO _Good morning puis Durand . lisez entre les lignes et on en reparlera éventuellemnt

Monsieur HAN VIET,
Merci de votre réponse.
Mais dans la page du site Internet des anciens élèves du Lycée J-J Rousseau de Saigon que vous citez, il me semble que, en ne retenant que cette phrase "La seule faiblesse de cette Ecole était – ce point a disparu depuis - de considérer alors le Vietnam comme étant un ensemble culturel directement issu de la culture chinoise, simple généralisation que n’approuvaient déjà pas, loin de là, certains ethnologues et chercheurs. ", pour juger de tout ce qu'a fait l'EFEO depuis sa création, c'est un peu léger.
Peut-être que je ne sais pas lire "entre les lignes".

@ des autres forumeurs : On peut lire l'ensemble de cette page en cliquant sur http://aejjrsite.free.fr/goodmorning...riceDurand.pdf

Dông Phong

Envoyé par Phúc_44

C'est peut-être ce qu'on dit de la conférence de Potsdam sur wikipédia mais en réalité, cette conférence tripartite avait pour but principal de régler le sort de l'Allemagne vaincue. Le sort du Japon n'y fut pas clarifié et celui de l'Indochine Française n'y était pas le thème central.
Je suis désolé dannyboy de pointer, à nouveau, vos maladresses en matière d'Histoire mais lorsque s'achève cette conférence le 2 août 1945, l'Empire du Japon n'a même pas encore capitulé (c'est pourtant facile pour un Vietnamien de se rappeler de la date de capitulation du Japon, non ?).
Donc vous êtes totalement dans l'erreur quand vous dites que cette conférence réunissait les pays ayant contribué au renversement de l'Empire du Japon.

C'est vrai. Quand on lit wiki français, on a l'impression que le chapitre Japon et Indochine est un thème important de l'accord.
Mais avec wiki anglais, ces points apparaissent comme tout à fait secondaire

Envoyé par Phúc_44

C'est aussi ça que j'aime avec dannyboy. Avec vous on navigue dans une sorte de faille spatio-temporelle.
Les Anglais sont gentils, en 1945 à Potsdam ils ne le savent pas encore mais ils vont rendre leurs colonies indépendantes. En 1945 c'était pas trop à leur programme figurez-vous. L'indépendance de l'Inde, par exemple, c'était en 1947.
Ils ont mieux décolonisé que la France c'est indéniable mais leur décolonisation est très loin de s'être passée sans heurts. Renseignez vous un peu sur la décolonisation de la Malaisie (ancienne colonie anglaise) vous en apprendrez de belles.

C'est vrai aussi, les anglais ont mieux décolonisé de les français, mais cela s'est passé aussi par pas mal de violences. Cela prouve qu'en 1945, l'idée de laisser tomber les colonies n'étaient pas encore tout à fait dans leurs têtes

Envoyé par dannyboy

C'est vrai. Quand on lit wiki français, on a l'impression que le chapitre Japon et Indochine est un thème important de l'accord. Les anglais ont mieux décolonisé de les français, mais cela s'est passé aussi par pas mal de violences. Cela prouve qu'en 1945, l'idée de laisser tomber les colonies n'étaient pas encore tout à fait dans leurs têtes

La colonisation anglaise sur l'Inde a été aussi ignominieusement préjudiciable et meurtrière que la française sur le VN.
Il y a eu en 1943 une famine en Inde qui a fait 3 millions de morts . D'après l'article outlookindia.com/Churchill's famine? la responsabilité de churchill était énorme , par racisme pur de sa part .
_l'indépendance de l'Inde en 1948 s'est très mal passée :les Musulmans et les Indiens se sont massacrés ; il y a eu 1 milllion de morts . On se laisse facilement dire que ces évènements tragiques ont été fomentés par les Anglais pour se venger de devoir partir . Les colonialistes sont tous possédés de la même ignominie , après certains viennent se plaindre de la mortalité des prisonniers de guerre après Dien bien phu . C'était en temps de guerre . Et la mortalité des Indiens ; et des VN ouvriers des plantations ou emprisonnés à Poulo condor , elle était de combien ?

Envoyé par dannyboy

C’est vrai que les Anglais n’avaient aucun droit d’interdire la France de reconquérir l’Indochine puisqu’ils ont gardé Hong Kong. Mais il ne faut pas oublier que l’Angleterre allait rendre l’indépendance à presque toutes ses colonies. Et puis l’Angleterre évoluait à l’époque à un niveau au dessus de la France. Elle n’a jamais perdu son indépendance ni besoin d’aide d’une armée étrangère pour se libérer. Elle ne jouait pas dans le même tableau que la France qui n’était pas vraiment considérée comme un vrai vainqueur de la guerre.

Concernant les concessions de la France le 28/2/1946. C’est quand même très cher payé comparé au prix d’entrée dans Saigon. Les Anglais étaient moins gourmands. Dans wiki vietnamien, ils parlent de céder « un territoire ? » au nom de « Quảng Châu Loan” ?. Je ne trouve pas cela dans le document fourni par Phuc44.

Il est intéressant de voir la France promettre de donner une zone spéciale aux chinois dans le port de Hai Phong et de supprimer les taxes pour marchandises chinoises, alors qu’ils allaient également promettre au Vietminh de ne pas reprendre le contrôle du VN. Quand on a lu cela, on sait que les négociations de paix ne pourront pas aboutir.

" ils parlent de céder « un territoire ? » au nom de « Quảng Châu Loan” ?
C'est pas ce Fort Bayard ?

Envoyé par Phúc_44

C'était quand vous aviez écrit ceci :
"Franchini,avec ses traits de français et issu d'une famille de compradore..."
J'ai cru percevoir une petite connotation raciste (ses "traits de français") et le terme "compradore" pas tellement flatteur.
Mais après avoir lu votre réponse, je me dis que j'avais mal interprété vos propos.
Cela étant dit, je ne vois pas en quoi le fait que Franchini ait eu une vie "aisée" l'empêcherait de décrire les évènements dont il a été témoin direct.

J'apprends aujourd'hui que j'ai été raciste avec moi-même à chaque fois je vois mes traits de français dans le miroir. Il va falloir que j'évite de me regarder chaque fois que je me rase.

Alors ces témoignages de Légionnaires ? Ils sont objectifs ou vous les mettez en doute comme les travaux de Windrow ? Vous n'avez pas répondu à ma question.

Témoignages dans la série La Légion en Indochine produite par l'INA. Un autre témoignage dans un documentaire produit par une chaîne publique . Quelques sodats ne font pas toute la Légion ni toute l'armée française. Mais ces deux sources rajoutées à celles venant Outre Atlantique font douter des récits qu'on a bien voulu nous faire croire.
Quant à Windrow , je n'ai fait allusion qu'à votre allusion d'un récit "équilibré" quant on voit les livres qu'il a édités avant the Last Valley ainsi son appartenance au club très fermé des Anciens de la Légion.

http://www.ospreypublishing.com/authors/Martin_Windrow

PS: Prenez un peu de recul, cela vous fera du bien