Discussion: Film Voyage au Bout de l'Enfer

Je ne sais pas si c'est la bonne rubrique pour ecrire ce topic mais comme la question que j'aimerais poser a un rapport avec la guerre du Vietnam avec les USA, je pense qu'il est bien de la poser ici.

Dans la scène principale du film on voit les soldats américains prisonnniers des VietCongs et ils forcent les soldats américains de jouer a la roulette russe...est ce que c'est tiré de faits réels? est ce que rellement les vietcongs fesaient subir ce supplice aux soldats américains qu'ils capturaient?

Voici l'extrait en question:

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Je ne sais pas pourquoi il affiche l'extrait 2 fois je ne l'ai fais afficher que une fois! Enfin, on au moins on le voit.

Disons que c'est un film fait à 100% par des Américains, pour les Américains .

Le peuple Vietnamien et le pays servent pour les seconds rôles et le décor (encore qu'il ait été tourné hors Vietnam !!)

C'est quand même dommage !!!

Vu qu'avec le temps qui passe, et comme l'ont rappelé certains sur ce F-V,
le bilan final est de 58 000 soldats américains tués contre 2 000 000 de morts Vietnamiens,( sans compter les effets actuels de l'Agent Orange !!)

Cà c'est pas dans le film


ps : mais d'une manière générale , j'aime plutôt les quelques films de Michael CIMINO , peu nombreux et toujours assez violents

(dont "Les portes du Paradis" avec Isabelle Hupert
L'année du dragon.. )

Bonjour,

Pour compléter le commentaire de RDB, les scènes vietnamiennes de ce film ont été tournées en Thailande.

Et d'après certaines critiques de film, le jeu de la roulette russe n'a jamais été une pratique courante pendant la guerre du Vietnam.


Kim Sang

comme dans toute guerre tas toujours de gros "@1##" pour faire subir de suplices divers a ceux de l autre camps ........
ca a toujour eter et le resteras surement malheuresement.......

Envoyé par M4IDEN

comme dans toute guerre tas toujours de gros "@1##" pour faire subir de suplices divers a ceux de l autre camps ........
ca a toujour eter et le resteras surement malheuresement.......

Tout à fait d'accord avec toi !

Et à différencier totalement d'une pratique officielle de violation des conventions de Genève (Croix-Rouge).
Par exemple :
- Bombardements US de l'hôpital Bac Mai,
- Bombardements US systématiques des digues pour provoquer des inondations,
- Extermination des buffles par des tirs US ciblés, pour affamer la population (faute de moyens de culture),
- Utilisation par les USA de bombes à fragmentation, avec dans un premier temps des fléchettes en acier, puis, des fléchettes en plastic pour qu'elles ne puissent pas être visualisées par radiographie un fois pénétrées dans un corps humain et ainsi compliquer le traitement. L'objectif officiel (attesté par les documents du Pentagone) était de blesser le maximum de gens (civils ou non) afin d'immobiliser un grand nombre de personnel soignant, ceci en totale violation des conventions de Genève, pourtant signées par les USA,
- etc.

C'est bien ce qu'il me semblait cette fameuse scène de la roulette russe n'existait pas pour de vrai. Je pense que cette scène est plutot symbolique pour le film. Merci pour vos précision je suis rassuré

Envoyé par abgech

Tout à fait d'accord avec toi !

Et à différencier totalement d'une pratique officielle de violation des conventions de Genève (Croix-Rouge).
Par exemple :
- Bombardements US de l'hôpital Bac Mai,
- Bombardements US systématiques des digues pour provoquer des inondations,
- Extermination des buffles par des tirs US ciblés, pour affamer la population (faute de moment de culture),
- Utilisation par les USA de bombes à fragmentation, avec dans un premier temps des fléchettes en acier, puis, des fléchettes en plastic pour qu'elles ne puissent pas être visualisées par radiographie un fois pénétrées dans un corps humain et ainsi compliquer le traitement. L'objectif officiel (attesté par les documents du Pentagone) était de blesser le maximum de gens (civils ou non) afin d'immobiliser un grand nombre de personnel soignant, ceci en totale violation des conventions de Genève, pourtant signées par les USA,
- etc.

Et n'oublions pas non plus le massacre de My Lai!

Envoyé par Risk

Et n'oublions pas non plus le massacre de My Lai!

Je ne mettrais pas My Lai dans la catégorie des pratiques officielles. C'est clairement un dérapage, non pas uniquement d'un lampiste (W. Calley) mais de toute une unité militaire. Ce dérapage se fait dans un contexte général de racisme ("bloody yellow monkey" était une expression courante dans l'armée US) et de délitement total du sens moral chez les GI.

Cette perte de sens moral était sans aucun doute liée aux pratiques officielles (j'en ai cité quelques unes plus haut) en totale contradiction avec les lois de la guerre "civilisée" (sic) et des conventions de Genève. Et ces violations institutionnalisées sont, à mon sens, infiniment plus graves que My Lai.

My Lai n'est en fait que l'une des très grosses bavures commises par l'armée US (passablement d'autres sont sans doute restées ignorées). Et dans ce cas précis, la violation des conventions de Genève consiste, pour la hiérarchie militaire US, à avoir tenté de cacher la bavure et à n'avoir pas puni les responsables. Calley n'était, comme je l'ai dit, qu'un lampiste (il fallait au moins un coupable pour l'opinion publique), condamné à vie publiquement, il n'a fait en réalité que 2 jours de prison, Nixon l'a fait mettre en résidence surveillée, puis il a été libéré définitivement, début 1974, après trois ans et demi de résidence surveillée. Voila, ça ne coute pas plus cher de massacrer des centaines de civils au Vietnam pour un GI.

Envoyé par Risk

C'est bien ce qu'il me semblait cette fameuse scène de la roulette russe n'existait pas pour de vrai. Je pense que cette scène est plutot symbolique pour le film. Merci pour vos précision je suis rassuré

Ce n'etait pas une pratique courante, cela ne veut pas dire que cela n'a pas existe.

Comme cela a ete dit, chaque camp fait subir des atrocites a l'autre camp, que ce soit parfois organise, ou le plus souvent le fait de certains individus. On parle souvent des Etasuniens car ils engagent beaucoup de guerres. Mais on peut parler de beaucoup d'autres cas : Japonais en Coree, Francais en Algerie, etc.

Il n'existe pas de guerre "propre" ou "civilisee", quels que soient les belligerents (y compris ONU !!).

Apres se pose aussi la legitimite du role dans une guerre. Le Vietnam qui defend son pays, son independance n'a pas le meme role que les Etats-Unis...