Discussion: Et les Lê alors?

Les Viet ont adoptés le système de rois Chinois. Je trouve que le système des Turc c'était beaucoup plus sûr : On choisi le Dauphin puis on met tous les autres princes dans une prison dorée. Quand le roi meure, on zigouille tous les princes...Pas de guerres ; enfin la Turquie à quand même fini par devenir une république.
Mais avec le systeme Viet : Un Héro détruit la dernière dynastie corrompu puis sa propre descendance fini par se transformer en corrompu.
D'apres ce que j'ai lu, dans le bouquin de Papin (Histoire de Hanoi - voir post Hanoi de Guigui) qui est quand même assez récent les Tran ont invité toute la famille Ly à un grand gueuleton sur une maison discrètement construite au dessus d'une fosse. Puis les soldat des Tran tirèrent sur les cordages reliés aux pilotis. La maison s'écoule et on enterre vivant. Bien sür on passe par l'épée ceux qui coure au tour. Ca parais moyennement vraisemblable. Seulement ca a été efficace puisque les fantôme de Ly ne cassent pas les pieds au Tran.

Envoyé par DédéHeo

Bonjour DédéHeo,
Seulement ca a été éfficace puisque les fantôme de Ly ne cassent pas les pieds au Tran.

J'ai entendu dire aux infos hier que nous allions récupérer la fabrication de ces fameuses baskets depuis, c'était donc pour ça!?

Envoyé par Bao Nhân

Pour compléter ce qui a été déjà dit dans l'article ci-haut : C'est également sous la dynastie des Lý que la première université du pays, le Văn Miếu ou Temple de littérature a été fondée en 1070, c'est à dire, même avant celle d'Oxford (1096) et de Cambridge (1209). Et c'est dans ce lieu que des cours furent dispensés aux princes et aux futures ministres.

Merci de ton aide Bao Nhân.

Envoyé par DédéHeo

Les Viet ont adoptés le système de rois Chinois. Je trouve que le système des Turc c'était beaucoup plus sûr : On choisi le Dauphin puis on met tous les autres princes dans une prison dorée. Quand le roi meure, on zigouille tous les princes...Pas de guerres ; enfin la Turquie à quand même fini par devenir une république.
Mais avec le systeme Viet : Un Héro détruit la dernière dynastie corrompu puis sa propre descendance fini par se transformer en corrompu.
D'apres ce que j'ai lu, dans le bouquin de Papin (Histoire de Hanoi - voir post Hanoi de Guigui) qui est quand même assez récent les Tran ont invité toute la famille Ly à un grand gueuleton sur une maison discrètement construite au dessus d'une fosse. Puis les soldat des Tran tirèrent sur les cordages reliés aux pilotis. La maison s'écoule et on enterre vivant. Bien sür on passe par l'épée ceux qui coure au tour. Ca parais moyennement vraisemblable. Seulement ca a été efficace puisque les fantôme de Ly ne cassent pas les pieds au Tran.

Salut Dédéheo ,en vietnamien il y a une proverbe :nhổ cỏ thì phải nhổ tận gốc =pour arracher les mauvaises herbes il faut arracher jusqu,au racines

Envoyé par an ninh

J'ai entendu dire aux infos hier que nous allions récupérer la fabrication de ces fameuses baskets depuis, c'était donc pour ça!?

Salut Anninh ,récupérer Adidas ,c,est dans la possibilité entre les 3 pays mentionnés par des maitres du monde qui en veulent plus de profits :le vn ,le cambodge,le pakistan .
mais la réalité toute de suite ,le vn perd Sony corp.

Envoyé par robin des bois

C'est en effet très amusant.. et certains forumeurs, Vietnamiens ou non, connaissent en effet assez mal l'histoire de ce pays...

Mais est-ce bien de leur faute..??? Pour preuve, ceci :

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt "l'Histoire du Vietnam ancien", pourtant paru très récemment (2005) au Guide des Belles lettres et des Civilisations".

Le plan, extrèmement simple, tourne autour :

- primo : du CAMP Ã et du DAI VIET

- secundo : des CAM et des VIET

Si vous voulez tout connaitre de ces deux entités : no problem (et notamment du CAMP A )..

Mais avec beaucoup d'amusement et d'intérêt, j'ai cherché trace de l'histoire ancienne du delta des 9 dragons...
Que nenni .. rien du tout ; et on finirait par croire - à la seule lecture des textes - que ce delta faisait déjà partie du CAMP A !!
Mais si vous confrontez le texte avec les cartes publiées dans ce même bouquin, visiblement l'extrémité sud du CAMP A s'arrêtait à PHU HAI (ancien), limitrophe du PHAN THIET ( actuel).

CQFD : le delta des 9 dragons n'est ni DAI VIET , ni CAMP A.

(Et çà aussi c'est l'Histoire du Viêtnam ancien, selon moi !!!)

Or donc nous disions que "les gens en France connaissent très mal l'Histoire du Vietnam " !!!! Toujours vrai d'après vous!!!


ps: LÊ Loï (le futur LÊ Thai Tô.. à ne pas confondre avec LY Thai Tô .. vous me suivez toujours, j'espère!!!))... m'intéresse beaucoup, car c'est semble-t-il l'équivalent vietnamien de "Robin des bois"..

Excusez du peu !!!

Une explication courante des 9 dragons :
fleuve en khmer se dit klong, vietnamisé, ça fait kiu long chinoisé cuu long = 9 dragons

Envoyé par huynhthibich

Salut Anninh ,récupérer Adidas ,c,est dans la possibilité entre les 3 pays mentionnés par des maitres du monde qui en veulent plus de profits :le vn ,le cambodge,le pakistan .
mais la réalité toute de suite ,le vn perd Sony corp.

Les maîtres du monde ne seront bientôt plus les maitres, et leur sytème du donner et perdre en contrepartie qui n'était qu'une histoire d'équilibre à respecter ne sera bientôt plus de cours. A priori ils seraient en train de réorienter toutes leurs main d'oeuvre pour entretenir leur profit mais leur ancien système du "je perd ça, mais tu me donnes ça à la place a encore de beaux jours" Pense que si Sony corp s'en va du VN , il faudra de toute manière utiliser et générer des profits sur le pétrole qui arrive chez moi à Binh Dinh et comme nous ne pourrons plus l'utiliser comme carburant il devrait je pense servir comme matériau de transformation. Là il y a un sacré avenir.

Envoyé par Bao Nhân

Merci dédé,

Peux-tu confirmer que c'est vrai, concernant l'histoire des descendants de la dynastie des Ly qui se sont barrés en Corée pour s'échapper à une probable extermination que les Tran ont tenté à mettre à exécution après les avoir renversé, et récemment certains d'entre eux sont revenus pour la première fois au Vietnam, c'est à dire : après huit siècles que leurs ancêtres l'ont quitté.

Enfin, j'espère que ça ne soit pas encore une imposture.

BN

En 1224, Trần Thủ Độ Le visir Isnogood de la dynastie Ly force le gentil calif a abdiquer en faveur de sa fille de 7 ans Lý Chiêu Hoàng et se faire moine. Lý Chiêu Hoà ng – Wikipedia tiếng Việt)
de 1224 à 1225 Lý Chiêu Hoàng est l'unique reine dans l'histoire du vietnam
Trần Thủ Độ mari son petit neveu de 8 ans à la reine qui abdique en faveur de son mari qui devient le fondateur de la dynastie Tran. La reine s'en tire bien, elle vivra jusqu'à 61 ans. Isnogood - Trần Thủ Độ zigouille l'ex roi-moine et massacre méthodiquement les survivants des Ly.

Selon
Lý Long Tư�ng - Wikipedia, the free encyclopedia
Mais wikipédia averti que cet article est peut-être un canular

En 1226, Lý Long Tường, accompagné de 6000 mandarins et serviteurs prend la mer sur 3 vaisseau (2000 personnes chaque ???) du port Thân Phù actuellement Thanh Hóa.

Il fait escale à Taïwan et y laisse son fils gravement malade ainsi que 200 mandarins. (Je me demande s'il ne faut pas diviser tout ces chiffres par 10 ; mais même 20 vietnamien à Taïwan en 1226 peuvent avoir beaucoup de descendants)

Puis Lý Long Tường arrive près de Pussan en Korée et deviendrait un général koréen qui a combatu l'invasion mongol
Selon cette source, il resterait 1500 familles en Korée du Nord et 600 au Sud descendants des Ly.
Notez que cette article anglais est l'exacte traduction de l'article viet qui est peut-etre un hoax aussi même si wiki viet ne le dit pas
Lý Long Tư�ng – Wikipedia tiếng Việt
Et dans l'article sur les invasion Mongol en Korée, on ne parle pas de ce général
Mongol invasions of Korea - Wikipedia, the free encyclopedia

[quote=DédéHeo;61139] mais même 20 vietnamien à Taïwan en 1226 peuvent avoir beaucoup de descendants)
Puis Lý Long Tường arrive près de Pussan en Korée et deviendrait un général koréen qui a combatu l'invasion mongol
Selon cette source, il resterait 1500 familles en Korée du Nord et 600 au Sud descendants des Ly.
Bonjour DédéHeo et le forum,
Ce qui prouve bien que les Ly ont voyagé d'Est en Ouest et même de Sud au Nord quand même. Comment vous expliqueriez l'origine du nom Li en chinois et surtout la quantité importante de gens qui s'appelle comme ça en Asie?

Envoyé par an ninh

Bonjour DédéHeo et le forum,
Ce qui prouve bien que les Ly ont voyagé d'Est en Ouest et même de Sud au Nord quand même. Comment vous expliqueriez l'origine du nom Li en chinois et surtout la quantité importante de gens qui s'appelle comme ça en Asie?

Peut-etre que le canular commence à partir du rédacteur de l'article
History of Vietnam - Wikipedia, the free encyclopedia
Attention wiki prévient : "This article needs additional citations for verification.
Please help improve this article by adding reliable references. Unsourced material may be removed."

Trần Thủ Độ viciously purged members of the Lý nobility; some Lý princes escaped to Korea, being thought to be the first political exiles in Vietnamese history (see Lý Long Tường).

Mais dans les articles vietnamiens, on ne parle jamais de ce Lý Long Tường sauf dans l'article qui n'est pas référencé. Si tu veux faire un hoax, il faut envoyer une série de faux articles.
Dans l'article
Mongol invasions of Korea - Wikipedia, the free encyclopedia
on ne parle pas de Lý Long Tường, pourtant Le Roi de Korée aurait rêvé son arrivée et lui aurait déroulé le tapis rouge, offert un fief...
En fait ça m'a tout l'air d'un canular
Ala fin, il dit

At the end of 1995, a report on Lý Long Tường was broadcast by South Korean TV channel KBS.

Va demander à KBS si ce reportage a existé. Er des Koréens qui investissent au VN et donnent de l'argent au pagodes, ce n'est pas ce qui manque.
Le plus invraisemblable est cette histoire de bateau de 2000 personnes : plutôt 20 que 200, si on veut avoir une chance d'arriver à Taïwan.