Discussion: C'est quand meme plus juste de dire Saigon qu'Ho Chi Minh City/Ville/HCMC...

Envoyé par khiflo

Seulement les vrais Saigonnais? C'est vrai que pour eux il s'agit en plus d'un changement de nom, une usurpation. Mais a priori, les opposants au régime en général ont des raisons de préférer dire "Saigon", d'où qu'ils soient, y compris les observateurs étrangers. Et inversemment, les saigonnais qui sont dans l'autre camps (pas seulement les cadres venus du Nord) préfèrent sans doute dire "TPHCM" (HCMV).

Personnellement, mon choix dépend de la personne à qui je parle... Sinon je préfère dire "Saigon", je trouve que ça sonne bien, et surtout c'est plus court. ops: lười wá!

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un choix d'utilisation , lié à une simple référence idéologique..

Lors de notre voyage, par exemple, notre "guide vietnamienne" de "SaïgonTourism", organe plus ou moins officiel et étatisé me semble-t-il, a toujours utilisé le terme Saïgon sans la moindre gène.. et visiblement en marquant un respect profond pour la personne de Ho Chi Minh.

Je pense que c'est plutôt lié au passé récent, à l'histoire de cette ville.. etc, au fait aussi, comme il a été déjà indiqué sur ce topic, que le mot Saîgon continue officiellement d'être utilisé tant pour un quartier important de HCM-ville que pour la rivière Saïgon, etc etc..

Au Cambodge, le cas existe aussi pour le port de Kampong Som rebaptisé Sihanoukville (oujours vivant lui!!!)..
Et là .. y a pas photo: les républicains et anti Sihanoukistes n'utilisent jamais la nouvelle appellation...

Et je les comprends fort bien.. car, selon moi, ce "triste sire" n'a rien de commun avec la personne de HCM.

Envoyé par robin des bois

Et là .. y a pas photo: les républicains et anti Sihanoukistes n'utilisent jamais la nouvelle appellation...
Et je les comprends fort bien.. car, selon moi, ce "triste sire" n'a rien de commun avec la personne de HCM.

salut Robin,
Tout à fait d'accord avec toi. Ce triste Sire avait même un peu trop fréquenté les Khmers Rouges.On s'écarte un peu du sujet, mais "les Républicains et anti Sihanoukistes" cambodgiens ont bien raison.Il faut voir dans quel état il a laissé son pays.Même les médecins cambodgiens qui viennent à Tulle faire leur stage d'un an donnent l'impression de sortir du moyen age.A titre d'exemple , l'internet et l'informatique ne font pas partie de leur quotidien contrairement à ce qui se passe avec tous les médecins vietnamiens qui sont venus.Ca n'empêche pas notre micro communauté de viêtkiêus de Tulle de les accueillir comme il convient pour leur faciliter leur séjour en France.

Envoyé par thuong19

salut Robin,
Tout à fait d'accord avec toi. .....Même les médecins cambodgiens qui viennent à Tulle faire leur stage d'un an donnent l'impression de sortir du moyen age.
A titre d'exemple , l'internet et l'informatique ne font pas partie de leur quotidien contrairement à ce qui se passe avec tous les médecins vietnamiens qui sont venus.Ca n'empêche pas notre micro communauté de viêtkiêus de Tulle de les accueillir comme il convient pour leur faciliter leur séjour en France.

Bonjour Thuong19

Pour vos petits carabins Vietnamiens ou Cambodgiens de Tulle...


Connaissez-vous cette thèse de Anne-Yvonne Guillou , consultable directement par Internet, en PDF:

" Les Médecins au Cambodge "

Entre autres, dans le cadre de l'Indochoine coloniale , il y est question des différences de médecine entre:
- la Vietnamienne, fortement influencée par l'Ecole de Médecine Chinoise" (véritable médecine).
- et la Cambodgienne, dont les origines se perdent dans l'Asie Brune, ses " médecines traditionnelles et empiriques" avec les Krou ou les Bonzes-Guérisseurs..
etc etc

Il y a bien d'autre thèmes fort intéresants, et j'ai trouvé plutôt passionnant ces 500 et quelques pages que j'ai réussi à faire imprimer

https://hal.ccsd.cnrs.fr/docs/00/13/69/05/PDF/These.pdf


ps: je ne connais pas Tulle mais je connais bien UZERCHE et son quartier Sainte-Eulalie !!!

Envoyé par BEBE

Compliqué tout ça mon cher Khiflo;
Mais peut on indubitablement dire l'un ou l'autre quelque soit l'endroit où on se trouve sans choquer??
car, s'il faut s'en référer au faciès de chaque hbt/ 85.000.000 pour choisir une appellation, tu vois un peu...

Les Vietnamiens du Nord ne se reconnaissent pas a leur "facies", mais a leur accent, a leur facon de prononcer certains mots, et a leur vocabulaire.
S'ils sont en uniforme, police, armee, etc,... tu dis HCM.

Tout à fait d'accord avec Pierre : au VN on parle de Sàigon ou de HCM selon à qui on a à faire

Envoyé par lamtaya

Tout à fait d'accord avec Pierre : au VN on parle de Sàigon ou de HCM selon à qui on a à faire

Ben!!!! alors question????
En présence d'un nordiste et d'un sudiste, je fais quoi????

Envoyé par BEBE

Ben!!!! alors question????
En présence d'un nordiste et d'un sudiste, je fais quoi????

Tu ne dis rien

Envoyé par khiflo

Seulement les vrais Saigonnais? C'est vrai que pour eux il s'agit en plus d'un changement de nom, une usurpation. Mais a priori, les opposants au régime en général ont des raisons de...

Ou tout simplement les simples quidams apolitiques.

Imaginez une histoire fiction. Le Sud anté 75 unifie le VN aux dépens du Nord et rebaptise Hanoi Ngo Dinh Diem City, vous trouvez pas cela tout aussi surréaliste ? Moi si.

Si effectivement l'acte de baptiser du nom d'un grand chef était un privilège, ce serait Moscou qui aurait dû s'appeler Leningrad et Hanoi HCMC. C'est plus cohérent. Il y a dans ces baptêmes une part d'humiliation, si l'on se base sur un raisonnement rationnel, vu le contexte et le renversement des logiques. Après, pour ce qui est des convictions, c'est à l'appréciation de chacun.

Si effectivement l'acte de baptiser du nom d'un grand chef était un privilège, ce serait Moscou qui aurait dû s'appeler Leningrad et Hanoi HCMC. C'est plus cohérent. Il y a dans ces baptêmes une part d'humiliation, si l'on se base sur un raisonnement rationnel, vu le contexte et le renversement des logiques. Après, pour ce qui est des convictions, c'est à l'appréciation de chacun.

Oui ils auraient du tout changer, meme le nom du Vietnam:
A la place: HO CHI MINH COUNTRY.

Envoyé par PatC

Tu ne dis rien

Tu parles de la grande metropole du Sud, tu nommes le district (thu duc, binh thanh, cho lon, ...) ou la region, (gia dinh, bin duong, ...) sans parler de la ville,
Tu pratiques l'art de l'elipse ! C'est de la diplomatie de base.