Discussion: Bao Dai : un enfant métisse ?

vraiment très intéressant tout ça! je n'ai pas tout lu, mais je sens que ce soir, je vais me faire une soirée internet pour lire le tout! merci pour toutes ces topics sur le VN

Chan, je suis entièrement d'accord avec toi.
Je viens de lire le thread en entier. Il y a beaucoup de choses à dire.


Je me contenterai pour le moment qu'une remarque, c'est que Bao Dai n'est effectivement pas de ces empereurs conquérants, représentant des Empire marchant, avançant et faisant trembler le monde.

L'éducation de son altesse, très XVIèmiste, dans le confort intellectuel de la grande bourgeoisie parisienne et de la Rive Gauche, en font plus un personnage d'opérette (terme souvent rencontré) à qui les mondanités siéent à ravir...

Avec Bao Dai, on sort du gouvernement céleste par tradition pour tomber dans un personnage qui ne fait pas l'unanimité, qu'il est facile de critiquer, dragon déchu de son perchoir divin pour arriver et tenter de gouverner les hommes, parmi eux, mais plus jamais au-dessus d'eux.

Je pense que l'on peut parler du seul personnage romantique de notre histoire contemporaine, à la croisée des jeux de pouvoir entre l'administration coloniale, Paris, Huê, les cercles nationalistes vietnamiens bourgeonnants et les Etats-Unis.
Son destin est d'autant plus intéressant et complexe qu'il n'a pas dominé la situation comme on aurait pu l'attendre traditionnellement d'un Empereur d'Annam. C'est cette trajectoire au coeur de notre monde contemporain, avec ses sentiments amoureux, ses goûts forgés à l'occidentale et sa haute signification politique qui crée toute la complexité non seulement de la vie de Bao Dai, mais surtout celle d'une fonction impériale traditionnelle dans un contexte irrémédiablement mondialisé.

Chan, je ne saurais que te conseiller de diversifier un maximum de sources. Demande des avis aux gens, même de personnes ne le connaissant pas. Même un aveu de méconnaissance est une information en tant que tel. Tu as pu avoir un aperçu ici sur le forum. Les avis semblent diverger, mais le profil des participants est relativement semblable : âgés (souvent ayant vécu au VN), politisés (= impliqué dans la vie de la cité), citoyen et aimant le débat.

Va chercher des étudiants vietnamiens qui arrivent d'Hanoi pour savoir ce qu'ils ont dans la tête, va voir les gens arrivés après 1975, les immigrés arrivés dans les années 1990, les étudiants du gouvernement du Sud d'avant 1975 (beaucoup d'opinions divergentes dans cette dernière catégorie)... leurs réponses peuvent s'avérer très intéressantes, sans atteindre l'érudition que tu peux trouver dans sur forumvietnam.Fr.

Personnellement, je pense qu'Ho Chi Minh ou de Ngo Dinh Diem qui ne représentent qu'une facette de l'histoire du VN, partiel ou réunifié, l'Empereur Bao Dai est à la croisée de tous les chemins qui ont parcouru, sillonné et bléssé l'histoire tragique du Viet Nam contemporain. A toi de te faire ton propre avis.

Envoyé par Thvantoan

C'est pas du tout ça. L'empereur Bao Dai est bel et bien 100% vietnamien.
Par contre, les personnes descendantes de la vraie lignée (pur sang) royale (régnante ou non régnantes) savent très bien que le roi KHAI DINH était stérile. Boa Dai n'est pas de sang royal, il est le fils d'une des concubines du Roi Khai DInh et d'un intendant. Il a été mis au trône par les français et le Roi Khai Dinh l'a adopté.

Donc il y a bien une confusion dans se qui est écrit dans les pages précédentes : Bao Daï n'est pas le neuveu et fils adoptif du roi Khaï Dinh mais bien le fils de sa 2ème épouse Từ Cung Hoàng thái hậu, de son vrai nom Hoàng Thị Cúc

Mais il y a beaucoup de doute sur la légitimité de sa naissance parce que le roi Khai Dinh était impuissant ou stérile et avait la réputation de ne pas aimer la fréquentation des femmes :

QUOTE wiki .vn: Vua Bảo Đại tên húy là Nguyễn Phúc Vĩnh Thụy (阮福永瑞), còn có tên là Nguyễn Phúc Thiển (阮福晪), tục danh "mệ Vững"[1] sinh ngày 22 tháng 10 năm 1913 (ngày 23 tháng 9 năm Quý Sửu) tại Huế, là con của vua Khải Định và Từ Cung Hoàng thái hậu. Về thân thế của Bảo Đại vẫn còn nhiều nghi ngờ, vì vua Khải Định bị mang tiếng là bất lực và không thích gần đàn bà[2].

L'empereur Bao Dai Huy Nguyen Phuc nom de Vinh Thuy (阮福永瑞), également connu sous le nom de Thien Nguyen Phuc (阮福晪), ou «mệ Vững» [1] est né le 22 Octobre en 1913 (le 23 du 9ème mois de l'année Quý Sửu) à Hue, est le fils du roi Khai Dinh et de l'impératrice Từ Cung. Mais il y a beaucoup de doute sur la légitimité de sa naissance parce que le roi Khai Dinh était impuissant ou stérile et avait la réputation de ne pas aimer la fréquentation des femmes [2] .

Ngày 28 tháng 4 năm 1922, Vĩnh Thuỵ được xác lập Đông cung Hoàng Thái tử[3]. Ngày 15 tháng 6 năm 1922, Vĩnh Thuỵ cùng vua cha Khải Định sang Pháp để thưởng ngoạn cuộc triển lãm hàng hóa tại Marseille, Pháp. Tháng 6 năm 1922, Vĩnh Thụy được vợ chồng cựu Khâm sứ Trung kỳ Jean François Eugène Charles nhận làm con nuôi và học ở trường Lycée Condorcet rồi sau ở trường Sciences Po (École libre des sciences politiques), Paris.

Le 28 avril 1922, Vinh Thuy a été mis en place le prince héritier [3] . Le 15 Juin 1922, Vinh Thuy et son père le roi Khai Dinh vinrent en France visiter l'exposition des marchandises de Marseille. En Juin 1922 , Vinh Thuy est "adopté" l'ancien résident supérieur à Huế, Jean François Eugène Charles adopté et l'école Lycée Condorcet , puis à l' Sciences Po (Ecole libre des Sciences Politiques), Paris.

Tháng 2 năm 1924, Vĩnh Thụy về nước để dự Lễ Tứ Tuần Đại Khánh vua Khải Định, đến tháng 11 năm 1924 trở lại nước Pháp để tiếp tục học.

En février 1924, Vĩnh Thụy au pays pour la Cérémonie du roi Khai Dinh, en Novembre 1924 il retourne en France pour poursuivre ses études.

Vua Khải Định mất ngày 6 tháng 11 năm 1925, Vĩnh Thụy về nước thọ tang vua cha và ngày 8 tháng 1 năm 1926, Vĩnh Thụy được tôn lên kế vị làm vua lấy niên hiệu Bảo Đại. Tháng 3 cùng năm, Bảo Đại trở lại Pháp để tiếp tục học tập. Từ niên khóa 1930, Bảo Đại theo học trường Khoa học Chính trị (Sciences Po). Sau 10 năm đào tạo ở "Mẫu quốc" ngày 16 tháng 8 năm 1932, Bảo Đại cùng triều quan, xuống tàu "Đác ta nhăng" (D artagnan) về nước. Ngày 19 tháng 9 năm 1932, Bảo Đại ra đạo dụ số một tuyên cáo chấp chính và khẳng định chế độ quân chủ Nam triều. Văn bản này hủy bỏ "Quy ước" ngày 16 tháng 11 năm 1925 lập ra sau khi Khải Định chết.

Empereur Khai Dinh est décédé le 6 novembre 1925, Vinh Thuy est rentré au pays pour le deuil de son père le 8 janvier 1926, Vinh Thuy lui succéda sous le nom de Bao Daï. En Mars de la même année, Bao Dai rentre en France pour continuer ses études. En 1930, Bao Dai a fréquenté l'École des sciences politiques (Sciences Po). Après 10 ans de formation en «Métropole», le 16 août 1932, Bao Dai et sa suite montent sur le navire le D'Artagnan pour rentrer au Vietnam. Le 19 septembre 1932, Bao Dai ???? direct d'une déclaration approuvé et confirmé monarchie Sud dynastie. Ce texte annule la "convention" 16 novembre 1925 mis en place après la mort de Khai Dinh.
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Le Wiki français fait des omissions et des contradictions terribles : L'enfance se termine à 9 ans !

Fils de l'empereur Khải Định de la dynastie des Nguyễn, le prince Vĩnh Thụy, né le 22 octobre 1913, a vécu durant toute son enfance au Palais impérial de Hué. Le prince Vĩnh Thụy succède à son père le 8 janvier 1926 et prend le nom de Bảo Đại (gardien de la Grandeur). De tous les souverains de la dynastie des Nguyễn, Bảo Đại fut le seul à pouvoir faire des études en France et ce, pour une première étape (de 1922 à 1925), dès l'âge de neuf ans alors qu'il venait d'être investi, le 28 avril 1922, de la dignité de « prince héritier de la Couronne ». Il voulait parfaire son éducation à l'occidentale pour une seconde étape (de 1926 à 1932) en tant qu'empereur (à 13 ans) placé sous régence jusqu'à l'âge de 19 ans. Il n'assume pas tout de suite le pouvoir, qui est confié à un régent, Tôn Thất Hân, favorisé par l'administration française. Il part à Paris pour faire ses études : il fréquente le Cours Hattemer, le lycée Condorcet puis l'École libre des sciences politiques – le tout sous la direction de l'ancien résident supérieur à Huế. Il habite son propre hôtel particulier avenue de Lamballe, dans le XVIe arrondissement.

PS) Quel mystère mais le lien cité par notre regretté Agemon n'existe plus

Envoyé par Agemon

...
En ce qui concerne des mélanges pas très lointain, voir déjà ici un indice :
http://www.suser.fr/blog/index.php?deb=10&idt=7

Un petit extrait ....

NGUYEN - THIEU - TRI
( Empereur d'Annam, de 1840 à 1847 )

Comme les Branches et Rameaux, issus d'Henry HUSER dit SUSER ( 1824 - 1879 ) et de Joséphine HALOT ( 1833 - 1889 ), nos ancêtres communs à tous, deviennent de plus en plus nombreux et répartis dans toute la France, voire en Europe, ou même aux Etats - Unis, il était fatal que la variété de nos familles soit visible, tant géographiquement qu'historiquement.
C'est dans cette optique, et pour montrer l'extraordinaire puissance de nos racines communes, que j'ai voulu illustrer, dans cette note, la grande diversité actuelle de nos différentes Branches, en vous montrant cette gravure inédite de NGUYEN - THIEU - TRI qui fut Empereur d'Annam ( ex - Indochine - Française ) de 1840 à 1847, et qui n'est autre que l'ancêtre à la 5° génération, de ma chère épouse, née à Hanoï, d'un père Officier Français, et d'une mère Tonkinoise, née NGUYEN - THI - BAY, qui avait été élevée à la Cour Impériale de Hué ( la " Capitale-Citadelle " du très Ancien Empire d'Annam, tenu d'une main de Maître par la célèbre Dynastie des NGUYEN, et qui ne tomba dans " l'escarcelle " Française qu'en 1858, et dont BAO - DAÏ fut le dernier représentant ( décédé à Paris, en 1995 ).

Envoyé par DédéHeo

Donc il y a bien une confusion dans se qui est écrit dans les pages précédentes : Bao Daï n'est pas le neuveu et fils adoptif du roi Khaï Dinh mais bien le fils de sa 2ème épouse Từ Cung Hoàng thái hậu, de son vrai nom Hoàng Thị Cúc

Mais il y a beaucoup de doute sur la légitimité de sa naissance parce que le roi Khai Dinh était impuissant ou stérile et avait la réputation de ne pas aimer la fréquentation des femmes
Empereur Khai Dinh est décédé le 6 novembre 1925, Vinh Thuy est rentré au pays pour le deuil de son père le 8 janvier 1926, Vinh Thuy lui succéda sous le nom de Bao Daï. En Mars de la même année, Bao Dai rentre en France pour continuer ses études. En 1930, Bao Dai a fréquenté l'École des sciences politiques (Sciences Po). Après 10 ans de formation en «Métropole», le 16 août 1932, Bao Dai et sa suite montent sur le navire le D'Artagnan pour rentrer au Vietnam.

Bảo Đại a "régné " de 1932 à 1945 , son destin est emblématique de la tragédie,de l'humiliation du VN . Il a été pendant tout ce temps vraiment la marionnette,le pantin des colonialistes qui faisaient de lui et du peuple VN ce qu'ils voulaient
_ son prédécesseur Khai Dinh faisait partie de la branche cadette ; il a été choisi pour diviser la famille impériale , manigance habituelle
( diviser pour régner )
_ est ce vrai ou un ragot ? BD a été kidnappé dès sa jeune enfance et élevé par un Haut - résident FR qui l' a initié aux plaisirs ( femmes , jeu , alcools ). Il ne savait plus très bien parler VN .
_ on a présenté son mariage avec Nam phuong comme une histoire d'amour !! ( sic ) Le père de Nam Phuong était un riche propriétaire terrien du sud VN et catholique de surcroit ( BD a t-il du se convertir pour le mariage ?) . BD malgré qu'il était entretenu par les colonialistes avait de gros besoins d'argent , il s'est marié en partie pour les gros sous de la belle , on a dit aussi que le mariage élargissait les appuis de BD aux gros propriétaires terriens du sudVN,dont beaucoup étaient catholiques . L'Etat du Vietnam , proclamé indépendant par les colonialistes en 1946 , était soutenu par le CEFEO , les gros propriétaires terriens sud VN , la haute hiérarchie catholique française et leurs soutiens locaux , les catholiques VN .
Quand les Français commencèrent à sentir le vent de la défaite , les francs - maçons ont cédé le VN à un régime Bao Dai appuyé par une faction catholique franco-espagnole et les grands propriétaires sudVN ( comme le père de Nam Phuong et Ng van Tâm , qui avaient collaboré à pourchasser les résistants Cân vuong et ont été récompensés ) . Cette alliance s'est fait souffler le pouvoir par une alliance de catholiques VN représentés par Diêm et de catholiques américains dont la figure de proue est Spellman qui a convaincu les US de soutenir Diem ( même entre catholiques et anticommunistes, on se joue des tours , on lutte pour le pouvoir )
L'armée soi-disant nationale sud VN était commandée par des officiers souvent catholiques comme le Gal Ng van Hinh , fils de Ng van Tâm ou Trân van Dôn ou Duong van Minh ) venant des forces supplétives VN ( khô’ xanh , khô’ đỏ , tirailleurs ) qui avaient participé à pourchasser les résistants VN pendant les 80 ans de colonialisme .
Le Sud VN ( VN Công hoà ) qui est apparu en 1954 avait donc des lourdes tares congénitales , les gouvernants étaient des supplétifs des colonialistes qui voulaient remplacer leurs anciens patrons . Ils n'avaient aucune légitimité par rapport à la lutte pour l'indépendance , légitimité qu’avaient acquis de haute lutte HCM et le Vietminh

Bonjour, je m'interesse a l'histoire de Bao dai, et je recherche surtout si quelque part dans ce forum on parle des servantes de celui-ci ? Mon arriere Grand mere ayant travaillé pour lui et j'aimerais retracé sa vie, celle de ma grand mere egalement meme si je connais que tres peu d'infos a ce sujet. merci

Alors il est le fils de qui exactement ? Son père devait avoir un nom ? Et sa mère aussi ? Le bruit court qu'il était le fils naturel d'un membre (pas d'un frère) de la famille de Khai Dinh. Je demanderai à un fils de Bao Dai que je connais. Mais ça m'étonnerait qu'il me révèle l'identité de son père.
J'ai connu son petit frère (Bao Son qui avait mon âge, mort en mer, à d'Antibes). Il voulait à l'époque reconquérir le VN et rétablir la monarchie.

c'est vrai qu'on s'en fiche un peu de son arbre généalogique finalement. Qu'ils reposent en paix père et fils.

hou la la ! Elle est "remontée" notre jeannethanh !
C'est vrai que les Sudistes ont été ch. a libérés.
Je te vend un appart Lotte (Tu aimes bien les truc Koré)
Carfour :
Rue Nguyễn Chí Thanh aka "Beau Gosse"
Lieu Giai- Van Cao
Dao Tan (Dis "Le vieux"

Kim Ma

je ne comprends pas ce que tu écris. Il y a un code ?

Non, je ne suis pas remontée. En ce moment je reviens un peu ici pour parfaire mes connaissances. Il y a plein de trucs à pêcher.
Et c'est très vivant. J'en ai un peu marre des bouquins et des archives. Je balance un peu à droite à gauche des peaux de bananes. Et les réactions me remplissent d'énergie. Après je retourne à mes planches, pleine de pêche.
Merci

Alors, comme ça tu as fomentée ce flash mob contre les prof d’histoire geo ?
On a dejà reçu des excuses mais on veux savoir le meneurs
"Déchirer vos livres d'Histoire-geo pour faire des conféti à l'américaine"
hou la la, c'était juste des publicité
bep gas Castorama et tout ca

'Tụi em xé giấy ném xuống sân trường để ăn mừng'
Một nữ sinh lớp 12A5 THPT Nguyễn Hiền (quận 11, TP HCM) khẳng định, không phải tất cả học sinh đều xé, ném tài liệu môn Sử mà phần nhiều trong số đó là giấy nháp và các tờ rơi luyện thi đại học.
> Học sinh xé đề cương môn Sử khi biết không thi tốt nghiệp
Cơn mưa giấy vụn tại trường THPT Nguyễn Hiền. Ảnh chụp màn hình.

Theo nữ sinh này, hôm đó sau khi thi xong môn Sử và lại biết năm nay không thi tốt nghiệp môn này nên mọi người rất vui. "Một vài bạn bắt đầu lấy giấy nháp và các tờ rơi xé vụn rồi ném xuống sân trường để ăn mừng. Thấy ai cũng la hét cười đùa nên nhiều bạn khác tham gia", cô chia sẻ.

Nữ sinh cuối cấp cho biết, không phải mọi người chán hay ghét học môn Sử bởi trường Nguyễn Hiền đã có nhiều giải học sinh giỏi quốc gia và Olympic môn học này. "Tuy nhiên, khi biết năm nay không thi tốt nghiệp môn Sử, sẽ không phải học bài nhiều, bạn nào cũng vui nên mới có hành động như vậy. Sau khi được thầy hiệu trưởng phân tích, tụi em cũng nhận ra trò nghịch của mình không đúng", cô nói.

Tương tự, một nam sinh lớp 12A10 tham gia ném giấy xuống sân trường cũng cho rằng "không có ý coi thường môn Sử hay thầy cô dạy Sử". "Không có chuyện chúng em rủ nhau cùng xé đề cương môn Sử để đưa lên Facebook. Nói chuyện với thầy cô xong, tụi em nhận ra việc đùa nghịch không hay này nên đã xuống sân trường quét dọn", cậu học trò cho hay.
Dãy lớp học A trường THPT Nguyễn Hiền nơi các học sinh khối 12 ném giấy xuống sân trường. Ảnh: H.C.

Ngày 8/4, trao đổi với VnExpress, ông Nguyễn Cảnh Tân, Hiệu trưởng THPT Nguyễn Hiền cho biết, đây chỉ là trò nghịch ngợm của các học sinh. Mỗi khi Bộ Giáo dục công bố môn thi tốt nghiệp, các em lớp 12 đều reo hò, không cần biết đấy là những môn gì.

Ông Tân cũng nhìn nhận, trường đã không lường trước việc các học sinh nghịch ngợm quá khích đến vậy. "Chúng tôi thấy rõ trách nhiệm khi lâu nay không giáo dục kỹ năng ứng xử cho các em về các trò đùa nghịch", thầy hiệu trưởng nói và khẳng định, không có học sinh nào bị kỷ luật sau sự việc.

Nói về môn Sử hiện nay, vị hiệu trưởng cho rằng việc học môn này hiện còn khá nặng nề. Trong 2 môn thi xã hội thì môn Địa mang tính tư duy logic, còn môn Sử phải tư duy theo kiểu ghi nhớ nên học sinh phải học khổ hơn.

"Tất nhiên đi học thì phải chịu vất vả chứ không thể chỉ muốn sướng thôi được. Nhưng khi biết được không phải thi Lịch sử, học sinh nào cũng mừng. Người lớn cần phải hiểu và không nên nhìn trò nghịch trẻ con đó của học sinh là một vấn đề lớn", ông Tân nói.

PGS Vũ Duy Mền, Viện Sử học Việt Nam cho rằng, năm nay việc Bộ GD&ĐT bỏ thi tốt nghiệp môn Sử là không nên bởi Lịch sử giáo dục ý thức công dân, là người Việt Nam thì phải biết sử Việt Nam. Còn học sinh xé đề cương ôn tập ném xuống sân trường có thể là hành động bột phát, giải tỏa stress.

"Tôi nghĩ tâm lý học sinh là bỏ môn nào hay môn đấy, và nếu không phải là môn Sử mà là môn khác thì có thể các em cũng làm thế", PGS Mền nói.

Tuy nhiên, nhà sử học này cũng trăn trở, những năm gần đây có rất nhiều điểm 0 môn Sử trong các kỳ thi. Điều đó chứng tỏ một bộ phận giới trẻ đang quay lưng lại với lịch sử, mà lịch sử lại là cầu nối giữa quá khứ, hiện tại với tương lai. Vậy nên, cần phải xem lại từ việc biên soạn sách giáo khoa, chính các nhà trường, đến việc giảng dạy.

"Việc học sinh xé đề cương có thể thông cảm nhưng đó không đơn thuần là trò chơi mà phản ánh thực tế việc dạy và học. Không nên tra tấn học sinh và giáo viên khi 45 phút phải học toàn bộ bối cảnh lịch sử Đông Nam Á. Cần phải chọn lọc nội dung giảng dạy", PGS Mền khẳng định.