Discussion: Bao Dai : un enfant métisse ?

Envoyé par Bao Nhân

Bonjour à tous,

......Si c'est comme interprète Robin que c'est pour sauver l'Asie brune, alors pourquoi ils devaient attendre jusqu'après le chute de Dien Bien Phu?

Bonne journée :kimouss:

Bonjour Bao Nhan

Et en 2007, çà fait plus de 50 ans que les maudits Français ou "Barangs " sont partis..!!!.

Alors que la question du Kampuchéa Krom se pose toujours; .. allez donc faire un tour ces temps-ci dans les pagodes de la région svp.

Moralité : faudra apprendre à vous passer des Français pour tout expliquer dans votre Histoire locale.

Vrai ou faux !!!


(pour le reste - des "grands colons et des plantations de la Cochinchine": c'est tout à fait exact, mais j'étais déjà au courant. Rasssurez-vous , je ne suis pas descendant de colon !!)

Envoyé par robin des bois

Alors que la question du Kampuchéa Krom se pose toujours; .. allez donc faire un tour ces temps-ci dans les pagodes de la région svp.

Robin, vous savez que, comme dans n'importe quel pays, au Vietnam même entre les gens appartenant à la même ethnie, même religion, même langue, même culture, les membres appartenant au même parti politique etc, il y a déjà beaucoup de problèmes, beaucoup de conflits. Et qu'est-ce que vous voulez que j'en dise plus?

:kimouss:

Envoyé par Bao Nhân

Robin,....


. Et qu'est-ce que vous voulez que j'en dise plus?

:kimouss:

Heu... ben ...alors...si vous me posez la question...

- regretter par exemple " que le référendum prévu en 1946 n'ait pas eu lieu dans ce qui s'appellait alors la Cochinchine"!!!

Je dis bien .. "par exemple" .....!!!!!!

Envoyé par robin des bois

Bonjour Bao Nhan

Et en 2007, çà fait plus de 50 ans que les maudits Français ou "Barangs " sont partis..!!!.

Alors que la question du Kampuchéa Krom se pose toujours; .. allez donc faire un tour ces temps-ci dans les pagodes de la région svp.

Moralité : faudra apprendre à vous passer des Français pour tout expliquer dans votre Histoire locale.

Vrai ou faux !!!

(pour le reste - des "grands colons et des plantations de la Cochinchine": c'est tout à fait exact, mais j'étais déjà au courant. Rasssurez-vous , je ne suis pas descendant de colon !!)

On discute pour l'histoire. Il est tout à fait normal que des avis divergent comme j'avais dit, suivant la sensibilité du côté où on se place mais je crois que cette discussion commence à se dégénérer.

L'histoire est l'histoire, on ne va pas à recommencer à poursuivre la bagarre de nos anciens.
Mon père était français né à Sai Gon, il avait une plantation à Thu Dau Mot gérait jusqu'en 1975 par ma famille du côté vietnamien avant la nationalisation. Etait-il un colon mon cher père, cet homme au grand coeur ? Les revenus de l'exploitation de l'hévéa revenaient en grande partie à la famille de ma mère vietnamienne. Suis-je fils d'un colon ? Je ne me suis jamais posé cette question. Pour moi cela n'a pas grande importance. Tout se joue dans ma tête sur ce que je pense, est l'essentiel. Les avis des autres, je m'en balance.
En ce qui concerne les mauvais français, je ne crois pas que c'est en ces termes qu'il faut le dire. Il y avait de bons colons français et des mauvais. C'est surtout du côté de l'administration qui était très mauvaise. Il était vrai que la majorité de français de mon temps, se croyaient supérieurs aux vietnamiens car ils ignoraient l'histoire de notre pays. C'était le seul peuple au monde qui avait battu par trois fois les mongols, il avait pour ainsi dire sauvé l'invasion des barbares le Sud-Est Asiatique (Chine, Corée, Japon).
J'ai relaté ces combats sur un autre forum, je pourrai le faire de même sur celui-ci mais je ne suis pas très sûr que cela vous intéresse.
Pour les évènements récents du Kampuchéa krom. Je me pose la question suivante : Pourquoi pendant des années ces communautés vivaient en harmonie avec le reste de l'ensemble du pays et puis tout d'un coup, des petits groupes se forment pour réclamer l'autonomie ? Il faut être naïf pour ne pas demander qui tire les ficelles. Il est de même pour les ethnies des hauts plateaux.
Maintenant pour les histoires des luttes pour l'autonomie ou l'indépendance, je ne crois pas qu'il n'existe seulement qu'au Viêt Nam.. En France: la Corse, le pays basque, la Bretagne, sans parler des DOM, TOM. En G.B : l'Irlande du Nord, au USA et Canada : les indiens également réclament les terres de leurs ancêtres, sans parler de HawaÏ etc. Une liste assez longue que je pourrais citer tous les pays dans ce cas.
A l'attention de Bao Nhân. Ngo Dinh Diem ne voulait plus de l'armée française mais jamais, il avait mis à la porte les français. Mon grand frère expert de la marine à Sai Gon, est revenu en France qu'après les évènements d'avril 1975 ainsi que mes demi-soeurs et frères de nationalité française. Mon beau frère était même Directeur des douanes, il avait repris la nationalité vietnamienne et n'avait pas échappé au camp de réducation.
"Colonie, protectorat etc.. il y a que le nom qui change mais les pleuples de ces pays vivaient sous domination étrangère. Puis un jour un homme s'est levé pour les rassembler et chasser les envahisseurs pour que les hommes et femmes si longtemps esclaves, retrouvent la liberté et vivre dignement."

Envoyé par Agemon

A l'attention de Bao Nhân. Ngo Dinh Diem ne voulait plus de l'armée française mais jamais, il avait mis à la porte les français. Mon grand frère expert de la marine à Sai Gon, est revenu en France qu'après les évènements d'avril 1975 ainsi que mes demi-soeurs et frères de nationalité française. Mon beau frère était même Directeur des douanes, il avait repris la nationalité vietnamienne et n'avait pas échappé au camp de réducation.
"Colonie, protectorat etc.. il y a que le nom qui change mais les pleuples de ces pays vivaient sous domination étrangère. Puis un jour un homme s'est levé pour les rassembler et chasser les envahisseurs pour que les hommes et femmes si longtemps esclaves, retrouvent la liberté et vivre dignement."

Chào Albert,

En lisant l'histoire de votre famille, cela me rappelle celle d'une amie : Eurasienne née au Vietnam et rapatriée en France vers la fin des années 60. A l'époque, elle était encore très jeune pour se souvenir de son pays natal et y avoir un attachement profond. Mais par contre, son frère qui a bien connu le Vietnam, car y avoir grandi, ce qui lui a rendu beaucoup de mal à s'intégrer après son rapatriement.

Souffrant de nostalgie de son pays natal, il y retourne définitivement peu de temps après pour être rapatrier de nouveau en France avec sa famille suite à l'événement 1975.

Durant des années ponctué de plusieurs vas et viens entre la France et le Vietnam des que celui-ci s'ouvre, il est décédé dans un hôpital à paris suite à un cancer.

Son derniers volonté : que son corps soit enterré dans son pays natal (le Vietnam).

A sa place, je n'aurais pas aimé autant le Vietnam. Parce que selon sa soeur : ses parents on été tous deux assacinés lors de la guerre d'indépendance. Son père, un fonctionnaire envoyé en Indochine.

Ma rencontre avec de nombreux personnes métissées nées au Vietnam me convaint qu'il n'est pas vraiment nécessaire d'être Vietnamien pure souche et communiste de surcroit pour pouvoir aimer le Vietnam. Voilà, ce que je voudrais adresser au gouvernement vietnamien.


PS : veuillez m'excuser pour ce post au contenu un peu hors sujet.

Envoyé par Agemon

O
Pour les évènements récents du Kampuchéa krom. Je me pose la question suivante : Pourquoi pendant des années ces communautés vivaient en harmonie avec le reste de l'ensemble du pays et puis tout d'un coup, des petits groupes se forment pour réclamer l'autonomie ? Il faut être naïf pour ne pas demander qui tire les ficelles."

je suis mal informée sur cette question mais un article que j'ai déjà cité rédigé par un historien français m'a donné la puce à l'oreille:
la tradition régionale des monastères a produit des groupes élitaires qui "forts de l'apprentissage des thèmes nationalistes expérimentés par les vietnamiens remontèrent jusqu'au cambodge central pour y investir la classe politique au nom d'idéaux modernistes ,jusqu'à former la composante majeure des mouvements les plus contestataires(démocrates républicains puis khmers rouges).Culturellement proches des vietnamiens du sud mais portant haut la drapeau nationaliste khmer ils développèrent un discours COMPENSATOIRE irrédentiste qui servit de passeport pour intégrer le jeu politique cambodgien et servir leurs STRATEGIE d'ascension sociale au Cambodge"Gregory MiKaelian in Carnets du Viet Nam dec 20006
Cet article analyse la symétrie inversée des discours (viet khmer) mais semble indiquer qu'il y là un groupe ( qui fait face en fait aux élites du Cambodge )et qui provoque régulièrement l'Etat vietnamien depuis l'extérieur sans souci du lendemain pour leurs soutiens cambodgiens résidant dans la région.A suivre..

Envoyé par Agemon

On discute pour l'histoire. Il est tout à fait normal que des avis divergent comme j'avais dit, suivant la sensibilité du côté où on se place mais je crois que cette discussion commence à se dégénérer.

L'histoire est l'histoire, on ne va pas à recommencer à poursuivre la bagarre de nos anciens.
Mon père était français né à Sai Gon, il avait une plantation à Thu Dau Mot gérait jusqu'en 1975 par ma famille du côté vietnamien avant la nationalisation. Etait-il un colon mon cher père, cet homme au grand coeur ? Les revenus de l'exploitation de l'hévéa revenaient en grande partie à la famille de ma mère vietnamienne. Suis-je fils d'un colon ? Je ne me suis jamais posé cette question. Pour moi cela n'a pas grande importance. Tout se joue dans ma tête sur ce que je pense, est l'essentiel. Les avis des autres, je m'en balance.
En ce qui concerne les mauvais français, je ne crois pas que c'est en ces termes qu'il faut le dire. Il y avait de bons colons français et des mauvais. C'est surtout du côté de l'administration qui était très mauvaise. Il était vrai que la majorité de français de mon temps, se croyaient supérieurs aux vietnamiens car ils ignoraient l'histoire de notre pays. C'était le seul peuple au monde qui avait battu par trois fois les mongols, il avait pour ainsi dire sauvé l'invasion des barbares le Sud-Est Asiatique (Chine, Corée, Japon).
J'ai relaté ces combats sur un autre forum, je pourrai le faire de même sur celui-ci mais je ne suis pas très sûr que cela vous intéresse.
Pour les évènements récents du Kampuchéa krom. Je me pose la question suivante : Pourquoi pendant des années ces communautés vivaient en harmonie avec le reste de l'ensemble du pays et puis tout d'un coup, des petits groupes se forment pour réclamer l'autonomie ? Il faut être naïf pour ne pas demander qui tire les ficelles. Il est de même pour les ethnies des hauts plateaux.
Maintenant pour les histoires des luttes pour l'autonomie ou l'indépendance, je ne crois pas qu'il n'existe seulement qu'au Viêt Nam.. En France: la Corse, le pays basque, la Bretagne, sans parler des DOM, TOM. En G.B : l'Irlande du Nord, au USA et Canada : les indiens également réclament les terres de leurs ancêtres, sans parler de HawaÏ etc. Une liste assez longue que je pourrais citer tous les pays dans ce cas.
A l'attention de Bao Nhân. Ngo Dinh Diem ne voulait plus de l'armée française mais jamais, il avait mis à la porte les français. Mon grand frère expert de la marine à Sai Gon, est revenu en France qu'après les évènements d'avril 1975 ainsi que mes demi-soeurs et frères de nationalité française. Mon beau frère était même Directeur des douanes, il avait repris la nationalité vietnamienne et n'avait pas échappé au camp de réducation.
"Colonie, protectorat etc.. il y a que le nom qui change mais les pleuples de ces pays vivaient sous domination étrangère. Puis un jour un homme s'est levé pour les rassembler et chasser les envahisseurs pour que les hommes et femmes si longtemps esclaves, retrouvent la liberté et vivre dignement."

Bonjour à vous,
Merci à vous, Agemon, pour ce sincère témoignage qui montre votre amour infini pour votre terre natale. Il est déjà difficile pour une personne d’être fidèle à « son pays »… Quant est il avec deux pays voire plus ? Seules les personnes concernées peuvent y répondre, en particulier si on veut respecter les règles et us des deux pays. Le dilemme est grand surtout si on vous demande de choisir… mais malgré tout, à mon humble avis, la force de « ses racines » et votre conscience peuvent vous permettre de répondre à cette question car vous êtes seul maître de votre âme (Hồn Việt ?).
Où que vous soyez, vous pouvez vivre sereinement du moment que vous ne faillissez pas à vos propres valeurs et à l'enseignement inculpé par votre famille.
Je vous souhaite de pouvoir concrétiser vos attentes, Monsieur Albert.
H.L

Envoyé par Bao Nhân

Durant des années ponctué de plusieurs vas et viens entre la France et le Vietnam des que celui-ci s'ouvre, il est décédé dans un hôpital à paris suite à un cancer.

(correction)

Au lieu de : Durant des années = Après des années.

Envoyé par hoa lan

Bonjour à vous,
Merci à vous, Agemon, pour ce sincère témoignage qui montre votre amour infini pour votre terre natale. Il est déjà difficile pour une personne d’être fidèle à « son pays »… Quant est il avec deux pays voire plus ? Seules les personnes concernées peuvent y répondre, en particulier si on veut respecter les règles et us des deux pays. Le dilemme est grand surtout si on vous demande de choisir… mais malgré tout, à mon humble avis, la force de « ses racines » et votre conscience peuvent vous permettre de répondre à cette question car vous êtes seul maître de votre âme (Hồn Việt ?).
Où que vous soyez, vous pouvez vivre sereinement du moment que vous ne faillissez pas à vos propres valeurs et à l'enseignement inculpé par votre famille.
Je vous souhaite de pouvoir concrétiser vos attentes, Monsieur Albert.
H.L

Bonjour Hao lan.

Hao Lan, un très joli nom. Je crois qu'on se connaît. Merci, je suis très touché par ces quelques lignes ci-dessus à mon attention.
Il est tout à fait naturel qu'un coin de mon cœur soit réservé pour le Viêt Nam. Il est mon : Quê Hương tôi. La France n'est seulement que mon pays d'adoption que je respecte. J'ai toujours dissocié le pays et de son peuple. En ce qui concerne le VN, beaucoup de personnes me disent que c'est de la nostalgie que je suis nullement viet. Il est sans doute vrai ce raisonnement pour la nostalgie. Qui n'a pas la nostalgie loin de son pays. Il ne faut pas oublier non plus que j'aie été élevé à la vietnamienne, que j'aie en partie grandi avec mes camarades du quartier, nous sillonnions torse et pieds nus les quartiers de Saï gon, nous nous baignions dans les arroyos de Phu nuan/Tan dinh, de Dakao qu'aucun blanc n'osait s'y aventurer. Si je ne suis pas viet, qui pourrait être viet ? Oui, j'ai l'âme viet (Hồn Việt vàtiếng nói chân tình từ đáy lòng), le physique ou ce que pensent les autres, n'ont pas grande importance. Dans mes récits, je m'efforce de ne pas aller sur le plan de la politique. Le Viêt Nam ou le Dai viet a connu à peu près mille ans de domination de toutes sortes (vassal, colonisation, occupation etc.). Après ces années d'humiliation, de servitude, il a pour la première fois de son histoire trouver vraiment son indépendance. Je ne vois pas pour quelle raison que je ne sois pas fier de mon pays. Je fais abstraction de la politique, des régimes, des moyens pour y parvenir, c'est le résultat qui compte.
Le régime actuel, il est ce qu'il est, je ne suis pas toujours été d'accord pour la conduite du pays mais voyez le progrès immense depuis. Bien sûr, il a eu l'aide des autres pays, mais le progrès ne serait pas comme il est à l'heure actuelle sans nos courageux compatriotes. On le critique souvent sans trop réfléchir mais imaginez maintenant un autre pays qui a eu mille ans de retard, elle serait comme le notre actuellement ?
Attendez, patientez que le petit dragon grandisse.

Envoyé par Bao Nhân

Mais, Bao Dai n'est pas un empeur de grande envergure comme Napoléon ou des empereurs Mongol, chinois et japonais. En effet, il n'a jamais véritablement régné, alors où l'intérêt pour qu'un historien ou un éditeur veuille mettre à la lumière sa vie?

oui un empereur potiche... lol mais l'historien s'intéresse justement à ce qui n'est pas commun ou ordinaire. Les hommes tels que Napoléon sont célèbres parce que les gens qui s'y sont intéressés ont fait parler de lui. On ne peut pas dire que tel ou tel sujet ou personne ne mérite pas l'attention parce qu'on n'en parle pas. Après tout il y a eu des personnages ou des faits dans l'histoire qui n'ont pas suscité beaucoup d'intérêt pendant des années voire des siècles. Mais ça seule l'historiographie est apte à nous éclairer.
Moi je pense qu'au contraire, l'empereur Bao Dai mérite plus que tout autre empereur d'être étudié car il n'a justement rien en commun avec les autres empereurs, son destin n'est pas le même.

Et j'ajouterai que souvent, certains sujets ne sont pas étudiés non pas parce qu'on ne s'y intéresse pas mais parce mais que les sources sont limitées.