Discussion: Au temps du Tonkin...

Mon message d'hier n'étant toujours pas passé, j'espère que celui-ci passera...

Je ne suis évidemment pas une nostalgique des colonies ! Et j'espère ne froisser personne en évoquant cette période.

Mon arrière-grand-oncle, Sébastien Godard (1839-1940) s'est installé à HàNôi en 1885, où il a monté un grand magasin (voir les photos aimablement postées par Pierre Huyard dans le forum Présentation) rue Paul Bert. Il s'y est marié avec une jeune Lorraine de son pays, a eu plusieurs enfants. D'après sa fille d'un second mariage, il a fait venir un architecte de France pour construire sa maison au Grand Bouddha ; toujours d'après elle, cette propriété était entretenue par 300 jardiniers (ça me paraît beaucoup... mais il semble que c'était un parc magnifique). Il a été président de la chambre de commerce, et aussi conseiller municipal.

Il a acheté une concession de 80 ha à Co Tunyet (province de Hung Hoa), qu'il a ensuite cédée à son associé, et en a acheté une autre de 317 ha à Huyen Tu-nong (province de Thai-Nguyen). Il a participé à l'exposition universelle de 1900, pour laquelle il a reçu un brevet d'officier d'académie (j'ignore ce que cela signifie, si vous le savez, dites-le-moi...).

En 1892, il reçoit le grade de chevalier dans l'ordre du Dragon d'Annam (là aussi, si vous avez des explications...) ; en 1901, les Grands Mandarins lui remettent une "plaque d'honneur en or dite Kim Khanh de première classe, avec franges et cordon en soie multicolore" (tout renseignement à ce sujet serait le bienvenu !).

Là où les choses se corsent (en tous cas pour moi, qui essaie de connaître l'histoire de ma famille), c'est que, d'après sa fille du 2ème mariage, sa première femme et un ou deux fils se noient en 1897 dans le Petit Lac, lors d'une tempête. Or, le CAOM, qui possède l'état-civil de HàNôi jusqu'en 1897 ne mentionne pas ces décès... ni aucune naissance d'enfant lors des années précédentes (deux enfants seulement, morts à la naissance ou en bas âge).

J'ai cherché dans le journal l'Avenir du Tonkin de 1903 (importants dégâts dus à un typhon à HàNôi), mais n'ai rien trouvé. J'ai aussi écrit à l'évêque de HàNôi, mais n'ai pas reçu de réponse. Si vous avez d'autres pistes de recherches... merci d'avance !

Il s'est remarié en 1907, a eu 2 enfants, puis est reparti en France (vers 1912 ?), sa femme se languissant de son pays.

C'est toute cette histoire que j'essaie de reconstituer. J'ai lu le livre sur HàNôi de Philippe Papin, qui m'a passionnée. Si vous avez d'autres lectures à me conseiller, je suis preneuse ! Je cherche surtout à connaître la vie au Vietnam de 1880 à 1914, disons.

J'ai trouvé des renseignements sur pas mal de sites, y compris sur Gallica... mais peut-être parmi vous y a-t-il des gens qui pourraient m'indiquer de nouvelles pistes...

Merci d'avoir lu ce long message (qui va passer, cette fois, j'espère !) et à bientôt de vos nouvelles !

Envoyé par cg0091

En 1892, il reçoit le grade de chevalier dans l'ordre du Dragon d'Annam (là aussi, si vous avez des explications...) ; en 1901, les Grands Mandarins lui remettent une "plaque d'honneur en or dite Kim Khanh de première classe, avec franges et cordon en soie multicolore" (tout renseignement à ce sujet serait le bienvenu !).

Bonsoir cg0091
Voici quelques infos sur Kim Khanh :

« Kim Khanh » ou « Gong d’Or » fut un médaille sous l’ancien empire d’An Nam.

Cet ordre, très convoité par les mandarins d’antan, n’existe plus depuis 1945.

Sur l'avers de la plaque, figure le nom de l'Empereur régnant et au revers se trouve le nom de l’Ordre, "Ornement des Dragons", ainsi que l'indication de la classe.

Jusqu'en 1887, cet Ordre ne comportait que 2 classes mais l’Empereur Đồng Khánh créa 2 autres classes.

Il fut décerné en une classe supérieure et en 3 classes ordinaires :
-1ère classe,
-2è classe et
-3è classes.

Les classes sont repérables aux traits horizontaux qui figurent au revers :
3 traits = 1° classe ;
2 traits = 2° classe ;
1 trait = 3° classe ;
pas de trait = 4° classe.

Merci beaucoup pour tous ces précieux renseignements ! Je n'ai pas le document sous les yeux à l'instant, mais cette médaille fut décernée, me semble-t-il, à la suite d'une réunion, ou négociation. Sait-on si elle était fréquemment décernée à des Français à cette époque ? Et pour quel genre de raisons ?

Envoyé par cg0091

Merci beaucoup pour tous ces précieux renseignements ! Je n'ai pas le document sous les yeux à l'instant, mais cette médaille fut décernée, me semble-t-il, à la suite d'une réunion, ou négociation. Sait-on si elle était fréquemment décernée à des Français à cette époque ? Et pour quel genre de raisons ?

Voici un lien :

L'ordre et décorations de l'ancien empire d'AnNam

NVTL

Envoyé par NoiVongTayLon

Voici un lien :

L'ordre et décorations de l'ancien empire d'AnNam

NVTL

Merci pour ce lien : je viens de lire la doc, qui m'éclaire un peu.

Sur la photocopie du Brevet de Kim Khanh (traduction "copie conforme" signée de l'Administrateur délégué au Ministère de l'Intérieur), il est indiqué :

"... conféré à Monsieur Godard, Président de la Chambre de Commerce de Hanoï en souvenir de la réunion du Conseil Supérieur de l'Indo-Chine à Hué en Novembre 1901"

Je n'ai pas encore cherché de renseignements sur cette réunion, qui a valu cette décoration à mon arrière-grand-oncle. Si quelqu'un a une idée...

HàNôi étant à l'époque au Tonkin, et non en Annam, quelqu'un a-t-il une explication au fait que Sébastien Godard soit récompensé par l'Annam ?

Autre question (sans rapport) :

Je possède quelques reproductions de cartes postales représentant le magasin Godard. Mais, faisant une nouvelle recherche, j'ai trouvé celle-ci, bien plus nette que celles que j'ai déjà :

Anh Ha Noi: 031

J'aimerais bien - évidemment ! - en avoir une copie (imprimable, donc assez grande)... Mais le site est en vietnamien... et il m'est donc impossible de formuler une demande ! L'un d'entre vous pourrait-il la faire pour moi ?

J'ai bien conscience que je demande beaucoup... mais peut-être pourrai-je aussi vous faire profiter de mes recherches, si cette époque vous intéresse...

L'actuel supermarché Trang Tien Plaza


Le grand magasin semble avoir connue 5 vies !


Nhà Gôđa (nhìn từ góc đường Hai Bà Trưng - Hàng Bài) - 1924
Photo: ảnh tư liệu - archives



Ngã tư - Tràng Tiền / Hàng Khay / Đinh Tiên Hoàng / Hàng Bài - Crossroads (Ngày Xưa)
Disparition de "Godard" mais avec des horloges qui donnent toujours 11h02 ?
Apparition du tramway






Bách hoá tổng hợp (khi chưa bị phá) Dans les années 80, (VI congrès du Parti) sa période communiste "Bach Hoa Tong Hop" "Grand Magasin Général" avec des slogans "Nhiet liet chao mung..."


Dans les années 90 dans sa période début Doi Moi précapitaliste "CTY Thuong Mai Hanoi" Compagnie de Commerce de Hanoi

Envoyé par HUYARD Pierre

Merci beaucoup pour ces précieux documents ! Comme vous pouvez l'imaginer, je "collectionne" toutes les images que je peux trouver sur le Net représentant Hà Nôi à cette époque... et tout particulièrement le magasin Godard ! Un ami, qui vit au Viet Nam depuis maintenant 4 ans, a rencontré providentiellement un historien qui lui a indiqué le magasin... et même la maison de mon arrière-grand-oncle, rue du Grand Bouddha ! J'ai ainsi des photos actuelles de ces lieux...
J'ai dernièrement rencontré une dame qui a hérité de quelques papiers et photos de ce personnage : rencontre passionnante !

Par ailleurs, je poursuis mes lectures à ce sujet. Je viens de terminer La Vie Quotidienne Des Francais En Indochine 1860-1910 - Meyer Jacques Charles, et j'ai attaqué (plus ardu, mais très intéressant) :
Le Contact Colonial Franco-Vietnamien. Le Premier Demi-Siècle, 1858-1911 - Irsea, Institut De Recherches Sur Le Sud-Est Asiatique , Efeo, Ecole Française D'Extrême-Orient, Hà Nãoi , Ihcc, Institut D'Histoire

Merci encore pour ces documents. Toute information, même minime, sera la bienvenue !

Bonjour,

J'ai rencontré il y a quelques semaines une personnes qui possède divers documents pour cette branche de ma famille.

Entre autres, un document écrit, je pense, en vietnamien "ancien", d'avant l'alphabet romain...

Peut-être s'agit-il du Brevet de Kim Khanh original ?

Quelqu'un parmi vous sait-il lire cette écriture ???

Merci d'avance pour vos réponses.

Moi, ma maison est la "Nha khach Chinh Phu", enfin ses écuries sur la gauche, donc nous sommes voisins dans un sens :
Le vietnamien de 300 ans est bizare, à cette époque on n'a pas encore inventé le mot "non"= "khong"
Mais je comprend que ton document est en chu nom ou chinois ?
On attend bien ton document

Bonjour,

Merci beaucoup pour ton aide !

Après avoir passé pas mal de temps à réduire mon image afin qu'elle tienne dans les 97 ko prévus... je me suis vue déclarer que j'avais 46 ko de trop...

Rien compris, mais bon, j'ai téléchargé l'image sur Shack, et voici l'adresse :

Imageshack - img4625d - Uploaded by godard2


Si tu restes sur Hà Nôi... j'aurai d'autres aides à te demander peut-être...

Cordialement,