Bonjour,
Et grassement payés par la CIA pour fuir vers le sud . Comme l'argent n'avait pas suffit, la même agence a répandu le bruit que la Vierge Marie elle même était partie rejoindre le Sud VietnamEnvoyé par DédéHeo
Sans les dollars et l'histoire de la Vierge Marie ,je crois qu'il aurait beaucoup moins de Nord Vietnamiens vers le Sud.
Quant à la comparaison du régime de Diem avec celui du nord, c'était bonnet blanc et blanc bonnet.
"Octobre 1955 : Ngô Dinh Diem alors 1er ministre (plus exactement Chef du gouv) en conflit avec Bao Daï organise un référendum qui dépose l'empereur"
il a du bien bourrer les urnes !
Mais pour une fois que Bao Daï n'abdique pas, il se fait déposer
Bonsoir ngjm95,
Comment pouvez-vous contribuer à répandre gratuitement de telles insanités ?
Ma famille, comme beaucoup d'autres, a fui vers le Sud en 1954 après avoir connu des atrocités de la "réforme agraire" commencée dans les zones "libérées" (Ma grand-mère, qui était restée au Nord, fut tuée l'année suivante après avoir été lapidée devant le "tribunal populaire" du village, parce qu'elle possédait 3 sào de rizière (1 sào dans les Delta du Fleuve Rouge = 360 m2).
En arrivant dans le Sud, nous n'avons reçu aucun sou de qui que ce soit, et c'était très dur d'être parqués dans des taudis au toit en fibrociment, sans eau courante ni électricité, quand il faisait 35°C à l'ombre.
Je n'ai pas l'habitude de polémiquer sur ce Forum, mais je ne peux pas admettre vos affirmations qui sont des insultes à la mémoire de ceux qui m'étaient chers et qui ont payé cher pour les malheureux événements que notre pays a connus.
En outre, vos affirmations ne font qu'entretenir la division entre Vietnamiens.
Nous devons oublier les souffrances du passé pour aider le pays à se développer. C'est ce que j'essaie de faire.
Dông Phong
PS : ma famille n'est pas catholique, donc la fable concernant la Vierge Marie ne nous concernait point.
Dernière modification par Dông Phong ; 01/09/2010 à 00h47.
Savant ne suis
Poète ne puis
Débauché ? bof...
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn
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Whaou, qu'elle était riche cette CIA pour payer grassement des millions de réfugiés nord-vietnamiens. Déjà qu'en 54 les États-Unis finançaient 80% du coût de la guerre en Indochine et qu'ils venaient à peine de terminer la Guerre de Corée, mais où trouvaient-ils tout cet argent ?
Le gouvernement de Diem soutenu par les Américains a, en effet, tout fait pour encourager ses habitants à quitter le Nord-Viêtnam, à grand renforts de propagande. Et le Nord-Viêtnam a tout fait pour les en empêcher.
L'article 14 des accords de Genève autorisait les civils à choisir librement la zone dans laquelle ils désiraient vivre. Le départ volontaire de centaines de milliers de Nord-Vietnamiens a dépassé toutes les prévisions du bureau mis en place et administré par le CEFEO pour transférer les volontaires vers le Sud. Le transfert devient exode et les civils nord-vietnamiens deviennent des réfugiés qui quittent leurs terres ancestrales du Nord Viêt Nam pour gagner la zone française avant d'être transférés vers le Sud. Ces milliers de Nord-Vietnamiens sont tant bien que mal aidés et hébergés avant de rejoindre le Sud.
Cette "migration volontaire" a posé d'énormes difficultés logistiques car devant l'opposition du Viêt Minh à l'utilisation des voies de communication terrestres, seules les voies maritimes et aériennes étaient utilisables.
Ainsi, dans une première vague, le CEFEO transfère 117 000 Nord-Vietnamiens par voie aérienne et 103 000 Nord-Vietnamiens par voie maritime. L'insuffisance des moyens de transport français face au flot des volontaires pour le départ impose l'aide de l'US Navy qui transfère 110 000 habitants du Delta. Les Britanniques ont aussi contribué dans une moindre mesure.
Une seconde vague de réfugiés est transférée durant les mois d'octobre 54 à mai 55.
En guise d'illustration de cette tragique période, une citation tirée de l'ouvrage "Histoire de la Guerre d'Indochine" par le Général Gras :
Les premiers "boat-people" datent de 1954."Le Viêt-Minh s’efforça, par tous les moyens, de retenir les réfugiés, par la propagande, par le blocage des routes vers Haïphong, en jalonnant la côte de postes militaires. Il se produisit des incidents sanglants, des insurrections qui furent étouffées par l’armée populaire. De nombreux réfugiés, trompant la surveillance du Viêt-Minh, quittaient la côte en bateaux, sur des radeaux pour gagner les navires français. Beaucoup se noyèrent dans la tempête ou sur des embarcations trop fragiles."
Pour ma part, j'ai du mal à imaginer des gens qui, soi-disant, auraient été payés par la CIA fuir les terres de leurs ancêtres en "boat-people".
Le CEFEO ne s'est pas limité au transport des populations. Une fois arrivés dans le Sud, les Nord-Vietnamiens étaient pris en charge par les autorités sud-vietnamiennes secondées, dans leur mission de relogement, par le CEFEO avec le soutien financier français et surtout américain.
La population du Sud qui avoisinait auparavant les 6 millions d'habitants augmente de manière significative.
Quant à l'Armée Française, comme en témoigne cette citation du Général Ely, elle se console comme elle peut de sa défaite et de l'abandon des populations qui l'avaient soutenue :
"Le dernier soldat français a quitté ce soir le Nord-Viêtnam. L’épopée qui conduisit nos drapeaux sur le fleuve Rouge et aux frontières de la Chine s’achève. (…) Depuis 300 jours, les forces du corps expéditionnaire (…) ont tenu la parole de notre pays comme elle doit l’être, avec discipline, avec abnégation, avec fierté, avec une loyauté totale, dans un esprit d’honneur intact. Par leur maintien à Haïphong, elles ont permis à des centaines de milliers d’hommes de choisir librement leur destin. Elles partent aujourd’hui la tête haute, leur tâche menée à bien."
Effectivement, tu as oublié des agents communistes infiltrés parmi ces réfugiés dont certains ont ensuite été embauchés comme fonctionnaires, enseignants ou militaires par l'administration, l'éducation et l'armée du Sud.
PHT
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Bonsoir DédéHeo,"Octobre 1955 : Ngô Dinh Diem alors 1er ministre (plus exactement Chef du gouv) en conflit avec Bao Daï organise un référendum qui dépose l'empereur"
Mais pour une fois que Bao Daï n'abdique pas, il se fait déposer
C'était en octobre 1956 et non pas 1955, si je ne me trompe pas avec ma mémoire défaillante..
C'est pourquoi le 26 octobre a été la fête nationale de la République du (Sud) Vietnam.
Bonne nuit,
Bien amicalement.
Dông Phong
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C'est bien plus drôle, ou plutôt bien plus tragique, que cela.
Le 23 octobre 1955, chaque électeur reçoit 2 bulletins. Sur l'un est inscrit le nom de Diem, il faut le glisser dans l'urne. L'autre est au nom de Bao Dai, il faut le remettre au policier de garde à l'extérieur. Chaque electeur ayant glissé son bulletin dans l'urne reçoit un badge qu'il devait porter toute la journée. Tout électeur sans badge devait repasser au bureau de vote.
Résultats :
5 721 735 voix pour 5 828 907 votants.
Impressionnant !
Operation Passage to Freedom
De source Larousse 1963 on donne :
Vietnam du Nord 155 228 km2, 15 920 000 habitants
Sud-Vietnam 170 806 km2, 15 317 000 habitants
Mais les plaines du Sud sont beaucoup plus vastes
De même source, on parle de 850 000 réfugiés et non de "3 millions de réfugiés Bac-Ky 54"
Dông Phong & ngjm95 disent malheureusement la vérité tous les 2 !
Version wikipédia FR gentil, une ébauche d'1 page :
Opération Passage to Freedom - Wikipédia
Version anglaise ; notez que les truc secrets sont dé-classifiés après 30 ans donc des bouquins ont été écrits en 2004L’opération Passage to Freedom est une opération de transport entre 1954 et 1955 par l'United States Navy. Plus de 310 000 civils vietnamiens, soldats et membres les non-vietnamiens de l'armée française ont été transportés de la République démocratique du Viêt Nam (communiste) à la République du Viêt Nam (anticommuniste). Plus de 500 000 autres personnes ont été transportées par l'armée française.
Ce transfert faisait suite à la défaite française lors de la bataille de Điện Biên Phủ et aux Accords de Genève décidant le sort de l'Indochine française, après les huit années de la guerre d'Indochine. Les accords ont abouti à la partition du Viêt Nam au 17e parallèle nord avec une période de 300 jours se terminant le 18 mai 1955, pendant laquelle les personnes pouvaient circuler librement entre les deux zones avant que la frontière soit fermée.
(**notaDD : je coupe pas grand chose**)
L'opération a été accompagnée par des aides humanitaires, principalement financées par le gouvernement des États-Unis pour un résultat qui leur était particulièrement utile en termes de relations publiques car cette migration des Vietnamiens faisait apparaître comme répulsif le régime communiste du Vietnam du Nord.
Operation Passage to Freedom - Wikipedia, the free encyclopedia
Résumé : Edward Geary Lansdale est l'officier de la CIA ; couverture : assistant US air attaché à Saigon
Une prime de 89 $ par migrant (le salaire moyen au Nord était 85$ par ans !)
(la prime a t'elle été payée ? )
Des rizières et logements gratis ; (un mensonge bien sûr)
La pire rumeur qu'il est financé : "Les USA vont balancer une bombe atomique sur ceux qui restent"
Contre propagande Viêt Minh :
Comme certains villages entier veulent partir, on repère les paysans qui vendent leur buffle et on fait des exécutions sommaires pour l'exemple
Voici juste l'extrait Propagande CIA et Contre propagande Viêt Minh
Pour les foto, voir la source wiki
Propaganda campaign
Man with dark hair and moustache in a dress uniform, suit and tie, sitting at a table, with a star indicating his rank, in front of a map on a wall.
Colonel Edward Lansdale
The US ran a propaganda campaign through the Central Intelligence Agency (CIA) to enhance the size of the southward exodus. The program was directed by Colonel Edward Lansdale, who masqueraded as the assistant US air attaché in Saigon while leading a covert group that specialised in psychological warfare. Lansdale had advised Diem that it was imperative to maximise the population in the south in preparation for the national reunification elections. When Diem noted the limited ability of the south to absorb refugees, Lansdale assured him that the US would bear the burden. Diem thus authorised Lansdale to launch the propaganda campaign. According to the historian Seth Jacobs, the campaign "ranked with the most audacious enterprises in the history of covert action".[34] Lansdale recollected that "U.S. officials wanted to make sure that as many persons as possible, particularly the strongly anti-communist Catholics, relocated in the South".[35] While many Diem supporters claimed that the mass exodus was proof of the popularity of Diem and the people's hatred of communism, the CIA operative Chester Cooper said "the vast movement of Catholics to South Vietnam was not spontaneous".[36]
Lansdale employed a variety of stunts to compel more northerners to move south. South Vietnamese soldiers in civilian clothing infiltrated the north, spreading rumours of impending doom. One story was that the communists had a deal with Vietnam's traditional enemy China, allowing two communist Chinese divisions to invade the north. The story reported that the Chinese were raping and pillaging with the tacit approval of the communists. Lansdale hired counterfeiters to produce bogus Viet Minh leaflets on how to behave under communist rule, advising them to create a list of their material possessions so that the communists would be able to confiscate them more easily, thereby fomenting peasant discontent.[34]
Lansdale's men forged documents allegedly issued by the Vietminh that promised to seize all private property. He claimed that "The day following distribution of these leatlets, refugee registration tripled".[35] The Central Evacuation Committee in Haiphong, an American-funded group, issued pamphlets claiming that "the cost of living is three times less", welfare payments and free ricelands, the latter two of which were not true.[35] It said that "By remaining in the North you will experience famine and will damn your souls. Set out now, brothers and sisters!"[35]
The most inflammatory rumour was that Washington would launch an attack to liberate the north when all anti-communists had fled south. It claimed that the Americans would use atomic bombs and that the only way of avoiding death in a nuclear holocaust was to move south. Lansdale's team disseminated pamphlets that depicted Hanoi with three circles of nuclear destruction superimposed on it.[37] Lansdale's saboteurs also poured sugar into the petrol tanks of Vietminh vehicles.[35] Soothsayers were bribed to predict disaster under communism, and prosperity for those who went south.[34]
Lansdale's campaign focused on northern Catholics, who were known for their strongly anti-communist tendencies. His staff printed tens of thousands of pamphlets with slogans such as "Christ has gone south" and "the Virgin Mary has departed from the North",[37] alleging anti-Catholic persecution under Ho Chi Minh. Posters depicting communists closing a cathedral and forcing the congregation to pray in front of Ho, adorned with a caption "make your choice", were pasted around Hanoi and Haiphong.[37] Diem himself went to Hanoi while the French were still garrisoned there to encourage Catholics to move. The campaign resonated with northern Catholic priests, who told their disciples that Ho would end freedom of worship, that sacraments would no longer be given and that anyone who stayed behind would endanger their souls.[37] The Catholic immigrants helped to strengthen Diem's support base. Before the partition, most of Vietnam's Catholic population lived in the north. After the borders were sealed, the majority were now under Diem's rule. The Catholics implicitly trusted Diem due to their common faith and were a source of loyal political support. One of Diem's main objections to the Geneva Accords—which the State of Vietnam refused to sign—was that it deprived him of the Catholic regions of North Vietnam. With entire Catholic provinces moving south en masse, in 1956 the Diocese of Saigon had more Catholics than Paris and Rome. Of Vietnam's 1.45 million Catholics, over a million lived in the south, 55% of whom were northern refugees.[32]
Apart from anti-communist campaigning, money was another factor in moving south. The US gave handouts of US$89 for each refugee who moved; the per capita income in Vietnam at the time was only $85 per year.[35]
The Viet Minh engaged in counter-propaganda campaigns in an attempt to deter the exodus from the north.[38] They moved through the neighbourhoods of Hanoi and Haiphong on a daily basis, passing out their pamphlets.[39] Evacuees reported being ridiculed by the Viet Minh, who claimed that they would be sadistically tortured before being killed by the French and American authorities in Haiphong. The communists depicted the personnel of Task Force 90 as cannibals who would eat their babies, predicting disaster in the jungles, beaches and mountains of South Vietnam.[38] They further said that the Americans would throw them overboard to drown in the ocean.[39] The Viet Minh boasted to the emigrants that it was a high and futile risk, asserting that the 1956 reunification elections would result in a decisive communist victory.[38] The communist efforts were helped by the fact that many French or State of Vietnam offices in the north evacuated their personnel and sold or otherwise left behind their printing facilities, many of which fell into Viet Minh hands.[39]
Communist prevention of emigration
Along with counter-propaganda, the Viet Minh also sought to detain or otherwise prevent would-be refugees from leaving.
As the American and French military personnel were only present in the major cities and at air bases and on the waterfront, the communists tried to stop people from trying to leave through a military presence in the ruralside to interdict the flow of would-be refugees.[26] In parts of the Red River Delta, ferry services and other water traffic were shut down so that refugees would not be able to travel to Haiphong.[40] In some cases there were reports of thousands-strong groups of refugees being forced back by similar numbers of armed communist cadres.[40] As a result, many refugees headed directly for the nearest coastal point to wait for passing vessels.[41] In one sweep of the coast near the Catholic stronghold of Phat Diem, the French Navy picked up 42,000 stranded refugees in two days.[27] In some rural coastal areas where it was common for refugees to converge before boarding vessels to connect to the long-distance naval vessels taking them south, the Viet Minh installed mortars on the beaches to deter prospective immigrants.[42]
They prohibited mass gatherings in an attempt to stop entire villages or other large groups of people from emigrating together, and also isolated people who sold their water buffalo and other belongings, as this was a clear sign that they intended to end their farming.[42]
Dernière modification par DédéHeo ; 01/09/2010 à 02h47.
En fait, j'ai eu l'occasion de rencontrer des descendants des communistes du Sud ayant rejoint le Nord après la séparation, et comme ils sont nés dans le Nord, alors ils parlent avec l'accent de Hanoi. Et puisque l'un d'entre eux voyait que je suis Viet Kieu, tout de suite, il m'a demandé si je suis anti-communiste. Alors, je lui ai expliqué que ma famille s'était installée à l'étranger bien avant que le pays se sombre dans la guerre fratricide, donc, pour moi, un Vietnamien est un Vietnamien, et puis, je ne pense pas non plus que ceux qualifiés d'anti-communistes ne sont tous que les salopards. D'ailleurs, notre pays ne se trouve plus dans une situation qui l'oblige de s'aligner sur un monde quelconque pour pouvoir survivre et ni d'avoir besoin d'une idéologie ou d'un idéal figé entant que repère ou modèle comme à l'époque où nous étions encore dans le désarroi et des doutes quant à l'avenir après un siècle de colonisation.
@ Dông Phong, je suis vraiment désolé pour ce qui est arrivé à votre famille et à celle de tant d'autres. Mais, d'après mes enquêtes, la plupart des personnes ayant participé au lynchage des soi-disants "điạ chủ" n'étant que des paysans analphabètes qui agissent sous l'emprise de la manipulation ou par peur de se retrouver à leur tour parmi des futures victimes du pogrom s'ils n'en aient pas pris part.
Dernière modification par Bao Nhân ; 01/09/2010 à 05h29.
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Bonjour Dong Phông
Loin de moi l'idée d'insulter qui que ce soit ! Quand on parle de l'histoire en se focalisant sur des cas individuels ,des différences criantes existent. Je suis désolé pour votre famille à cette époque. Sachez simplement que les familles de mes parents dont une originaire de Tra Vinh avaient chèrement payé leur dû aux deux guerres.Si vous m'aviez bien lu ,vous auriez vu que pour moi les deux régimes se ressemblaient
Merci à DédéHoe pour avoir déterré les documents historiques.
Et pour finir deux chiffres de la CIA concernant les élections si elles devaient avoir lieu selon les accords de 1954 .Prévisions: 80% pour le Viet Minh et 20 % pour Diem
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