Discussion: Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine

Chers ami(e)s,
Grâce à un correspondant, je viens de découvrir le site de l'Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine (ANAI), qui contient des informations intéressantes sur l'ancienne Indochine.
Je ne sais pas si vous connaissez ce site.
Je vous mets ci-après pour exemple un de ses articles.
Bien amicalement.
Dông Phong

La route mandarine




Sous ce nom, on désignait depuis longtemps la route qui reliait la capitale de l'Annam, Hué, à Hanoï et à Saïgon. Route des mandarins, c'est-à-dire des mandataires du roi chargés de commander ("mandat") au peuple.


Ce n'était en vérité qu'une piste et, par endroits, un mauvais sentier, juste ce qu'il fallait pour les porteurs de palanquins et les courriers à pied ou à cheval du roi ; le reste ne comptait pas. De distance en distance, tous les quinze kilomètres environ, un bâtiment ("tram") servait de bureau de relais et d'abri pour les porteurs que les villages devaient fournir et qui, en compensation de cette obligation, jouissaient de certains privilèges. Le droit d'utiliser les trams était réservé aux mandarins, aux courriers du roi, et aux personnages munis d'un ordre spécial de l'autorité.


L'Administration française s'empressa de doubler ce chemin, long au total d'environ 1.720 kilomètres, d'une ligne télégraphique ; elle établit un service postal et commença, dès la dernière décade du siècle dernier, à rendre certaines sections carrossables.



[...]

Lire la suite sur : ANAI - Site Officiel de l'Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine et du Souvenir Indochinois

Chào et merci pour le site de l'Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine (ANAI).

Bonjour Dông Phong,

J'ai connu l'A.N.A.I., il y a quelques temps déjà, pour avoir parraîné, grâce à leur intermédiaire, une petite fille de Bien Hoa. Mon parrainage s'est terminé, il y a plusieurs années déjà...

A l'époque, l'usage d'internet n'était pas devenu incontournable et maintenant, grâce à toi, je sais que l'A.N.A.I. a un site !

J'y ai jeté un oeil et il m'a l'air intéressant, j'y reviendrai plus tard !

Merci de l'info !

Salut Dong Phong,
le site de l'ANAI ne m'était pas inconnu.
A plusieurs reprises déjà, les membres intéressés par l'histoire de "l'Indochine Française" s'y sont référé en le citant.
Sa vision de la Guerre Française d'Indochine est ce qu'il y a de plus sérieux et de plus prometteur pour le rapprochement de nos deux communautés autrefois belligérants. (lien : ANAI - Site Officiel de l'Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine et du Souvenir Indochinois)
Merci Dong Phong d'avoir rappelé à notre mémoire cet excellent site

Envoyé par thuong19

Salut Dong Phong,
le site de l'ANAI ne m'était pas inconnu.
A plusieurs reprises déjà, les membres intéressés par l'histoire de "l'Indochine Française" s'y sont référé en le citant.
Sa vision de la Guerre Française d'Indochine est ce qu'il y a de plus sérieux et de plus prometteur pour le rapprochement de nos deux communautés autrefois belligérants. (lien : ANAI - Site Officiel de l'Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine et du Souvenir Indochinois)
Merci Dong Phong d'avoir rappelé à notre mémoire cet excellent site

Pour pouvoir “rapprocher les deux communautés autrefois belligérantes”, on doit d’abord essayer de présenter cette guerre de manière objective, sans aucune déformation dans un sens comme dans l’autre. Le moins que l’on puisse dire, est que ces « anciens et amis d’Indochine » n’y sont pas encore arrivés.

Prétendre que « l'agression du 19 décembre 1946 contre les forces françaises au Tonkin marque le début des opérations militaires » est un mensonge et une façon habile de faire croire aux gens que ces Vietminh pourraient porter la responsabilité de ce conflit. Alors que tout le monde sait que la guerre d’Indochine a déjà bel et bien commencé le 23 novembre 1946, quand le général Valuy a donné l’ordre de bombarder la ville de Haiphong, massacrant 6000 personnes pour la plupart des civils.

La jeunesse française aujourd’hui est tout à fait capable d’admettre sans aucun gêne ni honte que cette guerre avait commencé par ce que les juristes appellent « un crime de guerre », un massacre de civils commis par l’armée française.

La jeunesse vietnamienne de nos jours est également en mesure d’affirmer, sans aucune haine ni reproche, que les français (sauf peut être Leclerq) n’ont pas fait beaucoup d’efforts en 1946 pour un règlement pacifique du conflit, et que les Vietminh avaient tout fait pour éviter cette guerre qu’ils savaient longue et sanglante. Il suffit de lire le télégramme que Hô Chi Minh a envoyé aux américains Fichier:HoChiMinhTelegramToTruman1946.png - Wikipédia dans lequel il a littéralement supplié Truman de raisonner ces français.

60 ans après cette guerre, il est grand temps que ces « anciens et amis» présentent une version des faits qui soit plus proche de la réalité. Tout le monde y gagnera en sérénité.

Salut dannyboy,
D'abord, ne te méprends pas sur mes opinions . Tu as les tiennes et j'ai les miennes qui sur certains aspect de la colonisation ne sont pas si éloignées.
Tu as un certain âge, et tu as des lectures qui grâce au temps et au développement des moyens d'information (notamment le web), te permettent de mieux comprendre l'histoire et la chronologie du déroulement du conflit.
Mon age ne me permettent plus de mémoriser aussi efficacement que toi. Je crois que ma mémoire est saturée.Alors j'utilise mes marques pages pour retrouver mes sites de référence.
Ce site en est un, (mais pas le seul !)même si des erreurs s'y touvent.

Envoyé par dannyboy

..........

Prétendre que « l'agression du 19 décembre 1946 contre les forces françaises au Tonkin marque le début des opérations militaires » est un mensonge et une façon habile de faire croire aux gens que ces Vietminh pourraient porter la responsabilité de ce conflit. Alors que tout le monde sait que la guerre d’Indochine a déjà bel et bien commencé le 23 novembre 1946, quand le général Valuy a donné l’ordre de bombarder la ville de Haiphong, massacrant 6000 personnes pour la plupart des civils.

.......

Tu as cité "le bombardement de Haïphong, et sur ce point historique, je suis d'accord avec toi.

..... les Vietminh avaient tout fait pour éviter cette guerre qu’ils savaient longue et sanglante. Il suffit de lire le télégramme que Hô Chi Minh a envoyé aux américains Fichier:HoChiMinhTelegramToTruman1946.png - Wikipédia dans lequel il a littéralement supplié Truman de raisonner ces français.

je partage également ton avis.

60 ans après cette guerre, il est grand temps que ces « anciens et amis» présentent une version des faits qui soit plus proche de la réalité. Tout le monde y gagnera en sérénité.

tu peux leur écrire sur leur site pour engager un débat contradictoire et obtenir un changement de leur vision de l'histoire.
L'essentiel pour moi est ce qu'ils entreprennent présentement au VN pour aider nos compatriotes à s'en sortir. (c'est un moyen de se racheter une bonne conscience, je ne suis pas dupe), mais il faut l'accepter ainsi plus de 50 ans après la fin de la guerre d'Indochine.

Envoyé par thuong19

Salut dannyboy,
D'abord, ne te méprends pas sur mes opinions . Tu as les tiennes et j'ai les miennes qui sur certains aspect de la colonisation ne sont pas si éloignées.
Tu as un certain âge, et tu as des lectures qui grâce au temps et au développement des moyens d'information (notamment le web), te permettent de mieux comprendre l'histoire et la chronologie du déroulement du conflit.
Mon age ne me permettent plus de mémoriser aussi efficacement que toi. Je crois que ma mémoire est saturée.Alors j'utilise mes marques pages pour retrouver mes sites de référence.
Ce site en est un, (mais pas le seul !)même si des erreurs s'y touvent.
Tu as cité "le bombardement de Haïphong, et sur ce point historique, je suis d'accord avec toi.

Bonjour Mr Thuong,

Je suis soulagé qu’on ait des opinions assez proches. En tout cas, je n’ai aucun problème à discuter avec des personnes ayant une autre opinion que la mienne. Mes échanges avec Phuc, sur ce forum, un français qui a des opinions diamétralement opposées aux miennes, étaient tout à fait cordiaux et j’ai énormément appris en lisant ses textes.

Et puis ne soyez pas trop modeste. Votre mémoire n’est pas du tout « saturée », vos remarques percutantes sur ce forum le prouvent. ;-)

Envoyé par thuong19

tu peux leur écrire sur leur site pour engager un débat contradictoire et obtenir un changement de leur vision de l'histoire.

Bonne idée. Je vais tenter l’expérience.

Envoyé par thuong19

L'essentiel pour moi est ce qu'ils entreprennent présentement au VN pour aider nos compatriotes à s'en sortir. (c'est un moyen de se racheter une bonne conscience, je ne suis pas dupe), mais il faut l'accepter ainsi plus de 50 ans après la fin de la guerre d'Indochine.

Je suis parfaitement d’accord. C’est surtout le présent qui compte. Les discussions sur le passé c’est juste pour le fun quand on a du temps à perdre.

Je n’ai jamais habité en France mais visite souvent ce pays pour des réunions professionnelles et pour donner des cours à des ingénieurs français (surtout des militaires). Nous dînons chaque fois ensemble, et après quelques bouteilles de vins, on commence à se lâcher et ils me demandent souvent si moi aussi (comme la majorité des vietnamiens, pensent-ils) je regrette la « présence » française au Vietnam. A chaque fois, je leur demande pourquoi pensent-ils cela, et je suis frappé de savoir combien ils avaient une fausse opinion sur cette colonisation. (un peu comme Phuc sur ce forum qui croit, dur comme fer, que ce n’était pas une guerre d’indépendance mais bien « une guerre civile entre vietnamiens »).

Cela est du, je pense, à des « petites déformations de l’histoires » sur des sites comme ANAI, et aussi par le comportement des vietnamiens qui, par exemple, remercient les français pour avoir « découvert » la ville de Dalat ou pour avoir imposé l’utilisation de l’alphabet latin à la place de notre écriture Nôm. Tous ces remerciements étaient faits dans un but d’apaisement, je pense, mais ces jeunes ingénieurs officiers français les interprètent comme une preuve que la colonisation était globalement positive (ils savaient parfaitement qu’il y avait des aspect négative, bien sûr) et que les Viets, pour la plupart, regrettent la domination française. J’ai eu beaucoup de mal à leur prouver le contraire (surtout après quelques bouteilles de Bordeaux)

Envoyé par dannyboy

Prétendre que « l'agression du 19 décembre 1946 contre les forces françaises au Tonkin marque le début des opérations militaires » est un mensonge et une façon habile de faire croire aux gens que ces Vietminh pourraient porter la responsabilité de ce conflit. Alors que tout le monde sait que la guerre d’Indochine a déjà bel et bien commencé le 23 novembre 1946, quand le général Valuy a donné l’ordre de bombarder la ville de Haiphong, massacrant 6000 personnes pour la plupart des civils.
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Sauf que pour donner l'ordre aux résistants " Vietminh "de prendre le maquis et d'entrer en résistance, il a fallu que HCM et son état-major anticipent bien avant le 23 novembre 1946 un certain nombre de dispositions arrêtées tout au long de l'année 46, et notamment à partir de la fin de la conférence de Fontainebleau ;

Il suffit simplement de lire GIAP pour le savoir ... ...et pour s'apercevoir en particulier que les évènements d'Hanoï du 19 décembre 46 ont donné lieu à des répétitions bien avant le 23 novembre 46 (dont l'utilisation du réseau des égouts).

Vous en concluez ce que vous voulez bien sûr.. mais lisez au moins GIAP
avant de nous en mettre plein la vue avec vos relations militaires !!

Envoyé par robin des bois

Sauf que pour donner l'ordre aux résistants " Vietminh "de prendre le maquis et d'entrer en résistance, il a fallu que HCM et son état-major anticipent bien avant le 23 novembre 1946 un certain nombre de dispositions arrêtées tout au long de l'année 46, et notamment à partir de la fin de la conférence de Fontainebleau ;

Il suffit simplement de lire GIAP pour le savoir ... ...et pour s'apercevoir en particulier que les évènements d'Hanoï du 19 décembre 46 ont donné lieu à des répétitions bien avant le 23 novembre 46 (dont l'utilisation du réseau des égouts).

Vous en concluez ce que vous voulez bien sûr.. mais lisez au moins GIAP
avant de nous en mettre plein la vue avec vos relations militaires !!

Bien entendu!
ici je ne veux en aucun cas minimiser la responsabilite de la France dans cette horrible guerre. Mais je confirme la version de Giap! en passant pourquoi ne pas lire Lenine qui approuve cette methode de guerre civile qui sert a consolider l`ideologie communiste. et bien entendu, au Vietnam il n`y que les strateges mais non des ideologistes! L`emprunt d`exterieur porte des consequences!
A ceux qui sont clairs voyants de reconnaitre chacun leur responsabilite!

Envoyé par robin des bois

Sauf que pour donner l'ordre aux résistants " Vietminh "de prendre le maquis et d'entrer en résistance, il a fallu que HCM et son état-major anticipent bien avant le 23 novembre 1946 un certain nombre de dispositions arrêtées tout au long de l'année 46, et notamment à partir de la fin de la conférence de Fontainebleau ;

Il suffit simplement de lire GIAP pour le savoir ... ...et pour s'apercevoir en particulier que les évènements d'Hanoï du 19 décembre 46 ont donné lieu à des répétitions bien avant le 23 novembre 46 (dont l'utilisation du réseau des égouts).

Vous en concluez ce que vous voulez bien sûr.. mais lisez au moins GIAP
avant de nous en mettre plein la vue avec vos relations militaires !!

Vous avez parfaitement raison, et on n’a même pas besoin de lire Giap pour le savoir. Ces Vietminh n’étaient pas des enfants de cœurs bien sûr. Ils préparaient la guerre (bien avant le 23 novembre 46 comme vous dites) tout en espérant pouvoir arriver à un accord pacifique. Feriez vous autrement à leur place ?

Mais dans les faits, c’est les français qui ont attaqué les premiers. Et la grande majorité des français ignorent cela. Le site ANAI a habilement choisit la date de commencement de cette guerre pour faire croire que c’est les Vietminh qui ont ouvert les hostilités. C’est tout ce que je voulais dire dans mon premier post.