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Discussion: annamite,tonkinois, cochinchinois des termes du passé colonial.

  1. #41
    yen
    yen est déconnecté
    Passionné du Việt Nam Avatar de yen
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    j'ai cliqué trop vite, et
    Présenter un Peuple, comme s'il était infantile, et mériterait d'etre mis sous tutelle! Comment at t'on pu laisser enseigner celà?

  2. # ADS
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  3. #42
    Habitué du Việt Nam Avatar de PatC
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    Citation Envoyé par yen Voir le message
    C'est une race de petite taille, mais résistante, industrieuse, polie, douce, tres sensible et qu'il ne faut pas brusquer.
    Il y a quand meme une verite dans le texte. Certains livres devraient la reprendre, notamment les guides touristiques dans le "savoir-vivre a l'attention des touristes au VN". ca eviterait beaucoup d'enervements et de scenes desagreables auxquelles j'assite quasi quotidiennement.

  4. #43
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nemo
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    Citation Envoyé par PatC Voir le message
    Ma phrase est a prendre dans un sens "rethorique", rien de personnel.
    Oui Patricia, je l'avais bien compris ainsi

    @ Yen : Les écrits de cette époque reflètent effectivement le complexe de supériorité des occidentaux. Néanmoins, je ne pense pas que le mot "débris" est ici à prendre au sens où on l'emploie aujourd'hui par rapport à une personne (débris humain, etc.) mais plutôt comme des "morceaux" de peuples anciens qui se sont éparpillés et dilués au fil du temps. Enfin, c'est mon avis. Il est vrai que, pour nous contemporains, avoir dans la même phrase : sauvages, débris et primitifs, ça fait beaucoup.

  5. #44
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    "moi aussi je lui reconnaissais certaines qualités.

    mais il était souvent grossier et méprisant envers moi, et pas q'une seule fois (et envers toi aussi,au cas où tu l'oublierais) Je ne vois pas pourquoi, dans la mesure où je n'étais ni grossière ni insultante envers RDB, j'allais accepter son attitude incorrecte envers moi.

    il est parti de lui même "méditer" personne ne l'a mis dehors.
    et pour tout te dire je lui ai envoyé un mp de bonne année du buflle le lendemain de la fête du Têt!
    c'est tout ce que je peux faire pour lui,...
    s'il est rancunier, et qu'il fait partie de ces gens qui ne savent pas revenir quand on leur tend la main, ce n'est pas mon problème.
    .

    Madame

    Je découvre avec émerveillement ce gentil message qui vous m'avez adressé publiquement - en mon absence - le 1er février 2009

    Je vous saurais gré de citer - dans le texte et en entier - les passages qui ont tant heurté votre sensibilité féminine, et en quoi j'ai eu une attitude incorrecte à votre égard : je compte sur votre probité intellctuelle pour effectuer cette démarche.

    Et pourquoi alors m'avoir effectivement adressé ce gentil MP le 17/02 ? ( alors que je ne demandais rien de rien!!!!


    [ Le retour
    Depuis que vous avez décidé d'aller méditer, nous sommes privés des pages du Monde...
    plus personne pour nous amener des remarques utiles et pertinentes sur telle ou telle loi...
    Christo s'ennuie...
    Dédéhéo tourne en rond...
    Stéphane saigon se lamente...
    Nem Chua pleure...
    Mai ne trouve pas d'interlocuteur de son niveau avec qui philosopher...
    ils l'ont dit! je ne sais plus dans quel topic...
    et moi, je vous le dis dans ce mp:
    Robin des bois c'est fini le temps de la méditation
    c'est fini le temps de l'hibernation

    on vous attend sur le forum!



    Madame

    La correction et la politesse, que je demande d'ailleurs à mes enfants et petits enfants d'appliquer, consistent d'abord à avoir le courage de dire les choses désagréables bien en face de la personne directement concernée..


    Sur ce, je retourne "méditer encore plus intensément" sur la fragilité de la condition humaine...

    ( je pense même que je n'aurais pas dù en sortir !!!)

    Bonne continuation à Forum-Vietnam et à la diaspora vietnamienne de France : merci à Mike de m'avoir supporté aussi longtemps .



    __________________
    Dernière modification par robin des bois ; 01/03/2009 à 22h06.

  6. #45
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    mais oui je vous réponds, Monsieur.

    le post que vous avez merveilleusement cité ne vous était pas du tout adressé
    remettez vos lunettes! je répondais à une autre personne que vous!

    mais puisque vous m' interpellez, je vous réponds:
    vous avez été plus d'une fois grossier et méprisant envers moi
    je ne vais pas rechercher tous les posts et tous les topics
    où vous vous êtes donné à coeur joie à votre agressivité et incorrection envers moi
    et si vous ne vous en êtes pas rendu compte
    et bien, c'est grave.

    mais je ne suis pas rancunière.

    et si je vous ai envoyé ce mp
    c'est justement pour vous dire que ce qui est passé, est passé!
    je ne vis pas dans la rancune, moi
    on ne peut pas en dire autant pour vous!

    Bonsoir Robin des bois!


    ETpuis arrétez de croire Monsieur que vous seul connaissez la politesse!
    il y a politesse et politesse comme disait mon grand père!




    c'est vrai que finalement je n'aurais jamais du vous adresser ce mp!
    vous êtes parti de ce topic,
    soi disant pour méditer
    vous revenez deux mois après
    sur ce même topic
    mais rien , strictement rien n'a changé chez vous.
    parce que c'est incurable chez vous
    Dernière modification par Ti Ngoc ; 02/03/2009 à 00h09. Motif: orthographe


  7. #46
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Sur ce, je retourne "méditer encore plus intensément" sur la fragilité de la condition humaine...

    ( je pense même que je n'aurais pas dù en sortir !!!)

    Bonne continuation à Forum-Vietnam et à la diaspora vietnamienne de France : merci à Mike de m'avoir supporté aussi longtemps .
    Un forum n'est pas quelque chose de démocratique et scientifique ; il faut tenir compte de l'opinion de vos amis et ignorer les querelles personnelles.
    Je pense que vous avez raison sur le fond dans l'usage du terme annamite (sauf le Sud Pacifié)
    Il faut savoir que ce terme a été bannis dans les années 40 par l'amiral Decoux. A cette époque l'Indochine étant isolé du reste du monde, cette 1ere partie de la 2ème guerre mondiale à été une période assez heureuse. Decoux avait décidé le remplacement d'Annamite par Vietnamien ainsi que l'égalité de traitement de salaire pour les fonctionnaires.

    Puis les Japonais ont fait payer très chèrement aux Français cette période d'isolement heureux.

    A leur arrivé, les Français "de 45", "Français tout neuf" ont accusés Decoux de collaboration avec le régime Vichy mais se sont aussi empressé de rétablir les injustices coloniales et le terme Annamite Ce qui est un acte particulièrement stupide. (merci la 4eme république et sa gestion calamiteuse de la décolonisation !) il faut dire que les Français ont jouer de malchance avec la mort du maréchal Leclerc
    Arrivé en octobre 1945, après la capitulation du Japon et la proclamation de l'indépendance par Hô Chi Minh le 2 septembre 1945, il parvient à rétablir la souveraineté française dans toute la Cochinchine et le Sud-Annam, le 29 janvier 1946 tout en étant lucide sur la nécessité d'une solution politique. Au Tonkin, Hô Chi Minh accueille Leclerc, le 26 mars 1946 à Hanoï, favorablement. En effet, celui-ci était pour la résolution de la crise qui secouait la colonie française par la voie politique.
    En 1946, Leclerc est nommé inspecteur général en Afrique du Nord. Le 28 novembre 1947, au cours d'une tournée d'inspection en Afrique du Nord, son avion, un B-25 Mitchell est pris dans une tempête de sable. On suppose que le pilote est descendu à basse altitude pour trouver des repères géographiques, mais l'avion a percuté la voie ferrée, non loin de Colomb-Béchar. Les 12 occupants de l'appareil sont tués sur le coup. Un treizième cadavre a été retrouvé dans la carcasse de l'avion. Ce treizième homme a alimenté l'idée du complot.

  8. #47
    mai
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    "Un forum n'est pas quelque chose de démocratique et scientifique ; il faut tenir compte de l'opinion de vos amis et ignorer les querelles personnelles"
    démocratique cela le devrait, scientifique non car l'opinion personnelle y règne..Mais je crois qu'il ne faut pas tenir rigueur des modes d'expression de chacun,cela dépend tellement de sa culture d'appartenance:les français sont très vifs dans leur débats, jusqu'à être inaudibles..Il n'y a qu'à regarder la plupart des émissions dans les médias..Merci en tout cas DD Héo pour tes précisions historiques..Le retour de Robin des Bois aurait été bienvenu pour moi au moment du procès Khmer rouge sur lequel il y a eu 2 émissions dernièrement..car en effet il était expert sur ce sujet ..

  9. #48
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de stephaneSaigon
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    Citation Envoyé par Ti Ngoc Voir le message
    mais oui je vous réponds, Monsieur.

    le post que vous avez merveilleusement cité ne vous était pas du tout adressé remettez vos lunettes! je répondais à une autre personne que vous!
    Bonjour,
    Bien sur Ti ngoc, que ce post n'était pas adressé directement à RDB, (et je pense qu'il avait bien compris) mais reconnaissez vous même, que pour souffer sur les braises vous n'êtes pas mauvaise.

    Alors Adieu RDB

  10. #49
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par mai Voir le message
    démocratique cela le devrait, scientifique non car l'opinion personnelle y règne..Mais je crois qu'il ne faut pas tenir rigueur des modes d'expression de chacun,cela dépend tellement de sa culture d'appartenance:les Français sont très vifs dans leur débats, jusqu'à être inaudibles... Il n'y a qu'à regarder la plupart des émissions dans les médias... (...)
    Pour moi, un truc démocratique est un machin avec des élections, un président et une assemblé ; un forum reste quelque chose de simple ; il ne faut pas lui demander de rendre des jugements comme l'a fait à tord RDB. Mais c'est pas grave...
    Et puis la 4eme République était quelque chose de plus démocratique que la 5eme actuelle mais ça ne la pas empêché de restaurer le terme officiel "annamite" et de foirer les décolonisations.

  11. #50
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par stephaneSaigon Voir le message
    Bonjour,
    Bien sur Ti ngoc, que ce post n'était pas adressé directement à RDB, (et je pense qu'il avait bien compris) mais reconnaissez vous même, que pour souffer sur les braises vous n'êtes pas mauvaise.

    Alors Adieu RDB
    Bonjour StephaneSaigon,

    J'espère que ce ne sera pas "Adieu RDB", mais simplement "Au revoir"...
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

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