Discussion: annamite,tonkinois, cochinchinois des termes du passé colonial.

Envoyé par robin des bois

Ce fut un plaisir que d'échanger avec vous , Madame

Et comme je l'ai déjà indiqué récemment,
pour moi le mot " An-Nam" veut dire à l'origine " Sud pacifié"

Au revoir Madame

Cher Robin des Bois,
J'ai suivi votre duel verbal avec Chantalngoc sur les termes volontairement provocateurs que vous utilisez pour nous désigner les VIETNAMIENS (sans compter votre jeu de mot douteux du genre "mélanger le haut et le bas" etc...et je suis obligé de défendre ma compatriote.
Nous avons mis pratiquement 100 ans pour nous débarrasser des colonialistes qui nous traitent avec mépris en nous qualifiant d'Annamites en oubliant que historiquement notre pays s'appelle le royaume du "Dai Viet" c'est à dire le royaume du "Grand peuple VIET". Ils ont choisi à dessein le terme d'Annam, utilisé par nos anciens envahisseurs, les Chinois, pour bien marquer notre infériorité (guerrière) par rapport à eux qui sont nos vainqueurs par la force.
C'est un terme méprisant pour notre pays, car pour ces envahisseurs, An Nam c'est le Sud pacifié pas dans le sens pacifique mais dans le sens vaincu (après moultes révoltes).
On peut comparer cela (toute proportion gardée) aux anglais qui traitent les Français de "mangeur de Grenouille" non pas dans le sens de Gastronomes appréciant un met délicat, mais comme des affamés mangeant même des choses que eux (les British) considèrent comme des déchets.

Alors, je vous en prie, ne soyez pas hypocrite et ne nous prenez pas pour des naïfs n'ayant pas perçu à jour vos contorsions verbales afin de pouvoir assouvir votre envie de nous rabaisser, pour je ne sais quelle obscure raison.
D'ailleurs, vous êtes le seul à utiliser le terme "annamite".
Si cela est vrai, vous n'avez pas de place dans ce forum où ne vont que des gens qui aiment le Vietnam et les Vietnamiens.

Je suis prêt à recevoir des démentis de votre part et reconnaître avoir mal jugé sur vos vrais motivations dans ce forum, s'ils sont convaincants.

Au plaisir de vous lire.

Uthùng

Envoyé par uthung

Cher Robin des Bois,
et je suis obligé de défendre ma compatriote.
....Alors, je vous en prie, ne soyez pas hypocrite et ne nous prenez pas pour des naïfs n'ayant pas perçu à jour vos contorsions verbales afin de pouvoir assouvir votre envie de nous rabaisser, pour je ne sais quelle obscure raison.
D'ailleurs, vous êtes le seul à utiliser le terme "annamite".
Si cela est vrai, vous n'avez pas de place dans ce forum où ne vont que des gens qui aiment le Vietnam et les Vietnamiens.

Je suis prêt à recevoir des démentis de votre part et reconnaître avoir mal jugé sur vos vrais motivations dans ce forum, s'ils sont convaincants.

Au plaisir de vous lire.

Uthùng

- L'expression contestée par Chantalngoc date exactemet du 20 novembre... sur ce fil de discussion .

- Moi le premier et le seul à avoir utilisé ce terme?
Je vous mets au défi de relever toutes les fois où le mot "annamite " a été utilisé sur les différents topics de ce même forum avant cette date .. et certainement pas par moi en premier. ( Mais je suppose que son utilisation est plus facilement tôlérée lorsqu'elle l'est d'un certain côté seulement !!!)

- Quant à mes "éventuels démentis .. de quoi svp ...?
- Et à mes propos volontairement colonialistes d'autre part...?
- Et si en plus la Chne n'a plus rien à voir avec le Daï Viet original ???

Souhaitez - vous que nous reparlions ensemble des textes de HCM ou de Léon Werth sur cette période, svp ?

Sur ce , je me retire pour "méditer " ....et si je dois être banni de ce forum autant l'être par les personnes autorisées selon le règlement en place que j'ai toujours accepté.

Faites le choix des armes , retournez vous et faites 10 pas en avant , avant de dégainer ...

Envoyé par robin des bois

- L'expression contestée par Chantalngoc date exactemet du 20 novembre... sur ce fil de discussion .

- Moi le premier et le seul à avoir utilisé ce terme?
Je vous mets au défi de relever toutes les fois où le mot "annamite " a été utilisé sur les différents topics de ce même forum avant cette date .. et certainement pas par moi en premier. ( Mais je suppose que son utilisation est plus facilement tôlérée lorsqu'elle l'est d'un certain côté seulement !!!)

- Quant à mes "éventuels démentis .. de quoi svp ...?
- Et à mes propos volontairement colonialistes d'autre part...?
- Et si en plus la Chne n'a plus rien à voir avec le Daï Viet original ???

Souhaitez - vous que nous reparlions ensemble des textes de HCM ou de Léon Werth sur cette période, svp ?

Sur ce , je me retire pour "méditer " ....et si je dois être banni de ce forum autant l'être par les personnes autorisées selon le règlement en place que j'ai toujours accepté.

Cher Robin des bois,

Je vois que nous avons, vous et moi réglé ce problème sur ce terme d'annamite ,qui continue à me hérisser le poil chaque fois que je l'entends, beaucoup pacifiquement que sur ce post.
Grâce à la méditation, et surtout à l'âge, je suis arrivé à une tolérance hors de ma portée antan.
Je constate que j'ai fait un adepte en vous pour la meditation.Je vous supplie donc, "cher adepte", de bien vouloir comprendre que nous avons beaucoup souffert de la colonisation non seulement par la France mais encore davantage de la Chine pendant mille ans et encore plus de la cruauté américaine avec l'agent orange; et nous continuons toujours à souffrir chaque fois que nous voyons une naissance d'enfants infirmes aujourd'hui.
Même si étymologiquement, vous justifiez d'une certaine façon, ce mot honni par nous tous.
A tord ou à raison, je vous demande svp , de grâce, de ne plus utiliser ce terme et je vous serai éternellement reconnaissant. Restez parmi nous sur ce forum car en ce qui me concerne, j'aime bien vous lire.
Christian

Envoyé par helios75

Faites le choix des armes , retournez vous et faites 10 pas en avant , avant de dégainer ...

Les arbitres devraient avoir le choix des armes. Je propose la purée de pommes de terre, quoique, le coulis de tomate c'est pas mal non plus ! Encore plus que :

Bonjour Robin des Bois, Chantalngoc Abgech, Uthung, Christo, DédéHeo, Helios75, et les autres bien sûr.
L'utilisation du terme Annamite à la place de Viêtnamien pour désigner le citoyen du pays Viêtnam est effectivement inapproprié de nos jours,car il a été utilisé du temps de la colonisation (par la France) pour désigner à tort ,aussi bien le Viêtnamien du Sud, du Nord ou du Centre (Annam).
Je cite le Wikipédia

Annam ou Annan (安南, pinyin : ānnán), de An (la paix) et Nam ou Nan (le sud) en chinois classique et moderne, nom de pays, signifiant littéralement « le Sud pacifié ». Ce nom fut donné par la dynastie chinoise des Tang (618 - 907) à un pays qu'elle colonisait et qui est devenu le Viêt Nam actuel. Après l'indépendance (939), les empereurs vietnamiens ont donné des noms différents à leur pays, et le nom Annam est tombé en désuétude jusqu'à la fin du XIXe siècle lorsque la France, remplaçant la souveraineté chinoise grâce au traité de Tianjin suivant la Seconde guerre de l'opium, le ressuscita pour désigner la région centrale du Viêt Nam. La France, après avoir conquis le Viêt Nam au cours d'une longue et difficile campagne, divisa sa nouvelle conquête coloniale en trois parties pour mieux régner : le Tonkin au Nord, l'Annam au Centre, et la Cochinchine au Sud.
Dans les écrits d'Alexandre de Rhodes, "Annam" désignait tout le pays du Đại Việt, qui ne comprenait alors que deux parties : le "Tonquin" et la "Cochinchine", le Nord et le Sud en son époque, dirigés par deux camps rivaux séparés par le fleuve Gianh à Quảng Bình. Lorsque le livre "La glorieuse mort d’André catechiste de la Cochinchine" parut à Paris en 1653, les armées vietnamiennes dans leur longue conquête du Sud n'atteignaient alors que Nha Trang. Ainsi, les Français avaient rebaptisé administrativement le Centre "Annam", tandis que l'ancien nom de "Cochinchine" passait du Centre à la partie située plus au Sud...
Avec les royaumes du Cambodge et du Laos, les trois régions vietnamiennes, indivisibles dans l'histoire et la culture, formaient l'Indochine française. Il y avait cependant une confusion étrange : les autorités françaises appelaient le territoire entier du Viêt Nam par le même nom : Annam. Par conséquent, le nom Annam désignait à la fois le Viêt Nam et sa partie centrale, et le nom « Annamite » désignait l'habitant du Viêt Nam ou de l'Annam, et l'adjectif « annamite » désignait tout ce qui concerne le Viêt Nam ou seulement l'Annam. Les royaumes du Cambodge et du Laos étaient vassaux de fait et de droit de l'empire d'Annam à l'arrivée des Français du Second Empire de Napoléon III.

deux exemples pour illustrer cette thèse .
une photocopie de ce qui reste de la carte d'identité de ma mère faite en 1919



sur cette carte, ma mère est Annamite du TonKin.

Sur un autre fil de discussion,j'avais posté un extrait du JO portant sur des décrets de naturalisation.



Ici , le pays d'origine de Thin n'est pas le Viêtnam mais l'Annam, alors que les autres naturalisés de la même époque sont du Viêtnam.


Mme LE XUAN née en 1918 est d'origine Viêtnam

Alors, Robin des Bois, faisons le choix de n'utiliser le terme Annamite uniquement que dans des contextes historiques, car ce terme est trop attaché à la période de la colonisation.
Et si tu as raison pour dire que les annamites devraient être les habitants de l'Annam, tu conviendras (j'espère), que son utilisation maintenant ne pourrait que froisser les Viêtnamiens qui ont connu la triste époque de la colonisation.

je remercie Uthung, Bac Christo, Anh Thuong pour vos interventions

Envoyé par chantalngoc

je remercie Uthung, Bac Christo, Anh Thuong pour vos interventions

Chère chantalngoc,
J'attends avec impatience, le documentaire de François Lanzenberg et Brigitte Matron sur l'histoire de la Colonisation et la Décolonisation française qui sera diffusée sue France 5, dimanche prochain à 21 h 30, bonne occasion pour nous, pour connaître un autre point de vue que le notre.
Amicalement. Christian

merci Bac Christo pour cette information

je ne pourrais malheureusement pas la regarder car:

je vais vous faire rire: pendant longtemps mon mari ne voulait pas que nous ayons la télévision à la maison ( prétexte: "on ne lit plus,on ne se parle plus, on s'abrutit...." etc...) il a fallu batailler dur pour qu'il admette que la tv peut être aussi un outil de communication et de regard sur les actualités et le monde.
Alors nous avons le minimun à la maison, pas de chaine cablée.

j'espère que vous nous ferez un bon compte rendu de cette émission.
Bonne après midi

Envoyé par christo

J'attends avec impatience, le documentaire de François Lanzenberg et Brigitte Matron sur l'histoire de la Colonisation et la Décolonisation française qui sera diffusée sue France 5, dimanche prochain à 21 h 30,

Salut christo,
es-tu certain de la date de la programmation du reportage ?
Je n'ai pas ça sur mon programme téléZ pour dimanche