Discussion: 55 ans de la victoire de Dien Bien Phu

Pierre Schoendoerffer, mort d'un combattant
Le réalisateur et écrivain français Pierre Schoendoerffer nous a quitté tôt ce mercredi matin, à l'âge de 83 ans. Il avait marqué plusieurs générations par ses écrits et films, ancrés dans une histoire que la France a encore bien du mal à regarder en face, celle de sa décolonisation. Ses travaux auront permis d'entrevoir le conflit Indochinois et la bataille de Dien Bien Phu à hauteur d'homme, notamment grâce à La 317ème Section (prix du scénario à Cannes), qui offrit à Bruno Cremer et Jacques Perrin leur plus grands rôles. Son documentaire La Section Anderson lui vaudra l'Oscar du meilleur documentaire en 1965.

Cet aventurier, familier des écrits de London, Melville et Conrad, désireux avant tout de narrer des histoires, s'inscrira au service d'information des armées, où il œuvra comme caméraman. Celui qui décrit plus tard le sérail cinématographique hexagonal comme « un château de Kafka » n'avait pas trouvé d'autres porte pour entrer dans cet univers, et devait y trouver la matrice de son inspiration. Dépêché pour filmer les opérations militaires en Indochine, il sera fait prisonnier à Dien Bien Phu, une expérience terrible et traumatisante, à laquelle il survivra, et qui lui fournira la matière formidablement intense et dense dont se nourrit son cinéma. Témoin et acteur de l'histoire, son roman L'Adieu au roi (1969) aura une forte influence sur John Milius lorsque celui-ci rédigera le scénario d'Apocalypse Now.

Envoyé par DédéHeo

Pierre Schoendoerffer nous a quitté ! Adieu au roi

Normalement je devrai voir :
TV5MONDE : Programmes - LA 317EME SECTION


Et ça m'énerve car j'aime beaucoup Schoendoerffer et ce Bruno Cremer même en Inspecteur Maigret
et en plus j'avais dû négocier longtemps pour que les mômes me libèrent une TV...
- interdit de changer de chaine. Regardez cette mire, ça vous fera les pieds !
- Papa tu es fou !
!

Je l' ai en cassette

Pour mémoire , fim tourné au Cambodge :
- dans les régions frontalières du Vietnam, au Ratanakiri et du Mondolkiri (alors sauvages maisaujourd'hui pratiquement déboisées!!!) .. - avec les soldats de l'armée de Sihanouk comme figurants , au temps de sa splendeur et de son âge d'or du "Sangkum Reastr Niyum"- année 60- ( tu parles !!!)

Envoyé par HUYARD Pierre

L'incident du golfe du Tonkin était un "false flag".
Abu Ghraib, ce sont des dérapages du a un manque de discipline.
Wikileaks ce sont des vraies/fausses fuites (peut-être pilotées en sous main par l'agence).
Le plan B que tu évoques, la possibilité dune "défaite programmée", c'est un cas de figure tout a fait différent: il s'agirait la d'un complot politique du gouvernement contre ses propres troupes.
Un peu comme une anode sacrificielle sur un bateau: on sacrifie une petite masse de ferraille pour protéger l'ensemble de la coque.
Cette thèse de la "défaite programmée" a sûrement eu la faveur des militaires de l'état major qui se sont gentiment plantés dans le diagnostic et l'évaluation du problème.
Ils ont sous-estimé l'ennemi: en général, cette une erreur qui ne pardonne pas

On estime à près de 25 000 le nombre des Vietnamiens tués pendant la bataille.
L’armée française compta 2 293 morts dans ses rangs mais, sur les 11 721 prisonniers de l’Union Française, valides ou blessés faits par le Vietminh, plus de 71% décédèrent en captivité.

Ton argumentaire ne tient pas: on attend tes sources.

Le général Giap donne une analyse des combats :
Les militaires français " selon leur logique formelle, avaient raison ". " Nous étions si loin de nos bases, à 500 kilomètres, 600 kilomètres.
Ils étaient persuadés, forts de l’expérience des batailles précédentes, que nous ne pouvions pas ravitailler une armée sur un champ de bataille au-delà de 100 kilomètres et seulement pendant 20 jours.
Or, nous avons ouvert des pistes, mobilisé 260 000 porteurs - nos pieds sont en fer, disaient-ils - des milliers utilisant des vélos fabriqués à Saint-Étienne que nous avions bricolés pour pouvoir porter des charges de 250 kg.
Pour l’état-major français, il était impossible que nous puissions hisser l’artillerie sur les hauteurs dominant la cuvette de Diên Biên Phu et tirer à vue.
Or, nous avons démonté les canons pour les transporter pièce par pièce dans des caches creusées à flanc de montagne et à l’insu de l’ennemi.
Navarre avait relevé que nous n’avions jamais combattu en plein jour et en rase campagne.
Il avait raison. Mais nous avons creusé 45 km de tranchées et 450 km de sapes de communications qui, jour après jour, ont grignoté les mamelons.
La bataille de Điện Biên Phủ

_ tu dis que mon argumentaire est erroné , précise sur quel(s) point(s) pour pouvoir répondre
En attendant :
_ j'ai parlé du rapport du général Blanc ,chef d'E.-M. préconisant le retrait à toute vitesse en janvier 54 . Comment confronter ce rapport avec le commentaire du Gal Giap ; la garnison est restée assise 3 mois comme une cible ,comment interpréter cet immobilisme?
_[ Le plan B que tu évoques, la possibilité dune "défaite programmée", c'est un cas de figure tout a fait différent: il s'agirait la d'un complot politique du gouvernement contre ses propres troupes.] :une explication un peu fumeuse . Au cours d'une guerre dans un camp comme dans l'autre , il y a des dissensions internes parfois même bagarres féroces. Prenons le camp français en 1945 : il y avait le camp des réalistes incarné par Leclerc , le camp des va t'en guerre comme le parti colonial et d'Argenlieu et enfin le camp des opportunistes indécis . Au début , le camp de la guerre a l'ascendant , il traite les réalistes de munichois , bradeurs d'empire,il les accuse de poignarder l'armée , de déshonorer les soldats [Il va parfois plus loin, voir les accidents d'avion de Leclerc et de Duy tân ].
A mesure que l'échec se profile , pour obtenir le retrait , les réalistes doivent désarmer l'accusation de traitrise et couper l'herbe sous le pied des extrémistes : s'il y a des défaites répétées , ils en profitent pour dire : il faut sauver l'armée ;en cas de bavures comme My lai , ils disent : nos soldats sont épuisés , il faut les sortir du bourbier et sauver l'honneur de l'armée .
Les bavures de My lai , d'Abu Ghraib et plein d'autres pour moi ont été volontairement révélées . Tu ne dis pas grand mot des pentagon papers , la fuite est elle l'oeuvre d'un héros solitaire ou a t'elle été organisée ?
Mes sources :
_http://www.erudit.org/revue/ei/1973/v4/n3/700325ar.pdf ( victoire par substitution : le désengagement français d'indochine )
_http://rha.revues.org/index2243.html : L’alliance franco-américaine et la guerre d’Indochine, laboratoire d’une rupture ( ou dissensions franco américaines )

Envoyé par abgech

Si tu ne connais pas Poulo Condor et les cages à tigre tu n'es pas vraiment qualifié pour parler des guerres françaises puis US au Vietnam.

A part ceux qui y étaient et qui ont fait cette guerre, je ne vois pas trés bien ceux qui sont vraiment qualifiés pour en parler. Logique, mais dans ce cas là, ça limite tout de suite les perspectives...

la 317 éme section de Pierre Schoendoerffer, quel chef d'oeuvre !!

Envoyé par TIBBS

La France t'a payé ton billet ? Sache qu'elle a accordé la retraite universitaire à Boudarel. Plus rien ne m'étonne...
.

Et en 1971 et pas pendant la débacle de 1975. D'après toi ,il faudrait priver de droits tous les français qui remettent en question certaine partie de l'histoire officielle ou qui ne suivent la ligne officielle ,n'est ce pas ?

Envoyé par TIBBS

Si ton cousin vit en France vivre et gagne sa vie chez "l'ancien colonisateur", il a dû devenir un peu skyzophrène non?

.

Et les centaines de milliers de Français qui vivent actuellement en Allemagne et qui osent critiquer le nazisme, sont ils aussi schizophrènes ?

C'est impressionan encyclopédie wiki, ca change en temps réel !

Cet article ou cette section traite d’une personne morte récemment (le 14 mars 2012).
Le texte peut changer fréquemment, n’est peut-être pas à jour et peut manquer de recul.
N’hésitez pas à participer, en citant vos sources. L'actualité non encyclopédique, elle, va sur Wikinews.
Les biographies étant habituellement écrites au présent, merci de ne pas mettre au passé les verbes qui sont actuellement au présent. Dernière modification de cette page le 14 mars 2012 à 20:46.

OK RdB mais Dien Bien Phu, le film a été tourné à Hanoi et à Son Tay et j'étais 3 jours figurant.
En plus comme je fais des caprices de star, le père Schœndœrffer ne m'a payé que 2 jours.

Citations du film[modifier]
(***)
"J'aime la France, pas forcément les Français, il faut pas trop en demander" (M. Vinh, imprimeur nationaliste)
"Il est assez plaisant pour un capitaine breton, d'humeur aventureuse, d'être tout à la fois au service d'un empereur, de deux rois et accessoirement, d'une république" (capitaine Jegu de Kerveguen)

Je suis figurant "local" au tarif de 10$ la journée mais avec un repas le midi et la cantine n'est pas dégueulasse !
Bref il me manque un de mes 3 cachets 10 euro mais j'ai mangé 3 jours
Le fils Schœndœrffer est à la caméra

Envoyé par dannyboy

Et les centaines de milliers de Français qui vivent actuellement en Allemagne et qui osent critiquer le nazisme, sont ils aussi schizophrènes ?

Jusqu'à preuve du contraire, le NAZISME (déification du peulple Allemand) est mort et enterré depuis belle lurette. L'Allemagne d'après 1945 s'est contruite sur d'autres fondations. Votre exemple est donc carrément ... inapproprié.

Envoyé par TIBBS

A part ceux qui y étaient et qui ont fait cette guerre, je ne vois pas trés bien ceux qui sont vraiment qualifiés pour en parler. Logique, mais dans ce cas là, ça limite tout de suite les perspectives...

http://www.forumvietnam.fr/forum-vie....html?langid=3