Discussion: 55 ans de la victoire de Dien Bien Phu

Envoyé par TIBBS

(***)L'autre jour je voyais le lutteur Vietnamien CUNG LE de MMA qui faisait son match contre WANDERLEI SILVA à l'UFC , ses supporters agitaient le drapeau jaune à bandes rouges, je me suis dis, ça c'est des viets fidèles à eux mêmes.

De toute façon , l'arrogance est contagieuse, comme l'a prouvé la petite escapade au Cambodge. Il n'y a pas que les Français qui font des erreurs. (***)

Seul un gouvernement stalinien a pu vaincre les colonialistes français ; ce n'est pas faute d'avoir essayé par des voie pacifiste : Ca ce terminait toujours au bagne.

Le même gouvernement a vaincu les impérialistes américain qui, plus malin que les Français, avaient installé une république puis une dictature militaire.

Le même gouvernement a résisté à l'invasion maoïste pendant une guerre de 10 ans : 1979 1989 inconnue des Européen.
Le Cambodge en est un épisode et ce n'était pas une erreur
L'invasion des Spratley est un autre épisode.

Cette guerre est mal connue car les Américains était allié à la Chine. Et les Staliniens sont juste de bon alliés de Moscou mais ne comprennent rien au reste du monde. Alors il n'y avait plus personne pour les écouter, sauf les "Gauchistes" non Maoïste
Beaucoup de "Boat People" faisait partit de la communauté chinoise ou métisse Han Viêt qui étaient persécutés et qui ne comprenait pas pourquoi.

Envoyé par TIBBS

Et ton cousin il a pas dit que le VM avait bien fait d'interdire les medocs de la croix rouge, ça serait pas étonnant. Si ton cousin vit en France vivre et gagne sa vie chez "l'ancien colonisateur", il a dû devenir un peu skyzophrène non?

Elle est bien bonne l'évocation de la convention de Génève ! Et tous les prisonniers Viets qu'on passait par les armes ,c'était dans la convention de Génève aussi ? Poulo Condor où on enfermait les prisonniers politiques car ceux pris armes à la main étaient déjà exécutés peut-être la aussi selon la convention de Génève.

Pas mon cousin, mais moi oui .Et billet d'avion payé par la France .Je m'y sens très bien car la vaste majorité de français ne se rassasient de la guerre d'Indochine . Pour eux et pour moi, elle fait partie de l'histoire sauf si on la déterre pour s'accuser les uns et les autres .

Et puis après 3 guerres modernes, les Viêtnamiens ne sont plus staliniens depuis 1990
Chaque années le pays devient plus démocratique
Sur la carte internet de RSF, on est en "Zone grise" (quelques censures), pas en "zone rouge" comme la Chine, L'Arabie Saoudite

Alors les gens qui agitent des drapeau "jaune à bande rouge", c'est n'importe quoi !

Pour la 1ere fois dans l'histoire du Pays, le Vietnam vient de déclencher une crise économique capitaliste avec une série de petites banques qui font faillite en série et une bulle immobilière qui est sur le point d'éclater, C'est skyzophrène aussi ?

Envoyé par DédéHeo

Alors les gens qui agitent des drapeau "jaune à bande rouge", c'est n'importe quoi !

Drapeau du Sud Vietnam jusqu'à la chute de Saigon.

Envoyé par ngjm95

Elle est bien bonne l'évocation de la convention de Génève ! Et tous les prisonniers Viets qu'on passait par les armes ,c'était dans la convention de Génève aussi ? Poulo Condor où on enfermait les prisonniers politiques car ceux pris armes à la main étaient déjà exécutés peut-être la aussi selon la convention de Génève.

Pas mon cousin, mais moi oui .Et billet d'avion payé par la France .Je m'y sens très bien car la vaste majorité de français ne se rassasient de la guerre d'Indochine . Pour eux et pour moi, elle fait partie de l'histoire sauf si on la déterre pour s'accuser les uns et les autres .

C'est un sujet qui fache...
Je connaissais pas "Poulo Condor " , apparemment il a été utilisé aussi par les vietnamiens contre les opposants communistes.
La France t'a payé ton billet ? Sache qu'elle a accordé la retraite universitaire à Boudarel. Plus rien ne m'étonne...
Tout ça ferait parti de l'histoire si par exemple les Hmongs anciens alliés de la France et des USA n'étaient pas encore en danger et obliger de se cacher en Thailande, par exemple... Si les Français que tu as autour de toi s'en foutent, d'autres n'oublient pas.
Les Japonais quand ils ont fait leur coup de force ont aussi coupé des têtes de Français, mais au moins n'ont jamais fait double jeu.

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Envoyé par DédéHeo

Et puis après 3 guerres modernes, les Viêtnamiens ne sont plus staliniens depuis 1990
Chaque années le pays devient plus démocratique

Pour la 1ere fois dans l'histoire du Pays, le Vietnam vient de déclencher une crise économique capitaliste avec une série de petites banques qui font faillite en série et une bulle immobilière qui est sur le point d'éclater, C'est skyzophrène aussi ?

Et puis y a çà aussi ... .. dont personne ne parle sur F-V !!!.....
- sauf "le Monde" (mais impossible de retrouver l'article sur Internet)
-et Corse matin(Vive la Corse!!) avec Rdb

(réédition : mea culpa, mea maxima culpa, ce même article figure dans Le Point, Libération, et sans doute aussi beaucoup d'autres journaux )

- sur ce lien :

Vietnam: la tension monte autour des expropriations de terres | Corse-Matin

- cet article :

Vietnam: la tension monte autour des expropriations de terres
Publié le vendredi 17 février 2012 à 09h17images › 1 › 2

Une famille de fermiers vietnamiens dans la province septentrionale de Bac Giang, le 14 février 2012



Les expropriations de terres sont sources de tensions depuis des décennies au Vietnam, mais la température est brusquement montée d'un cran depuis qu'un paysan s'est barricadé dans sa maison, avec mines et arme à feu, pour tenir tête aux forces de l'ordre.
Doan Van Vuon et sa famille ont blessé quatre policiers et deux soldats dans des affrontements en janvier, depuis lesquels il est détenu avec trois autres personnes.
Mais ce rarissime acte de rébellion lui a apporté le soutien qu'il espérait le moins: l'autoritaire Premier ministre du régime communiste.
La semaine dernière, Nguyen Tan Dung a en effet promis des sanctions contre des responsables locaux corrompus, jugeant "illégale" l'éviction forcée du pisciculteur et la destruction de sa maison.
La preuve, selon les experts, que le pouvoir redoute le caractère explosif du dossier, dont on trouve des avatars dans toutes les provinces du pays et derrière lequel fleurit la corruption et l'abus de pouvoir.
Le régime a entamé à la fin des années 80 une difficile transition vers l'économie de marché. Et depuis 1993, les Vietnamiens ont le droit d'acquérir pour vingt ans un "droit d'usage de la terre", qui demeure de facto propriété de l'Etat.
Des millions de paysans sont depuis, comme Vuon, à la merci des responsables locaux, qui peuvent récupérer des terrains au nom du très vague "intérêt public", puissant terreau pour la distribution d'enveloppes bien remplies.
Le dossier du pisciculteur de Haiphong (nord) constitue le "paradigme de tout ce qui ne va pas avec le système foncier" vietnamien, estime David Brown, diplomate américain à la retraite et spécialiste de la région.
Plus de 70% des plaintes déposées contre les pouvoirs locaux dans le pays sont liés à des litiges fonciers, et la crise ne peut qu'empirer en 2013, lorsque des millions de baux vont arriver à terme.
"Ce dossier est fondamentalement une question de survie pour le régime", ajoute-t-il.
Ni un amendement constitutionnel qui légaliserait la propriété privée de la terre, ni une refonte profonde du droit foncier ne sont envisageables à court terme, relève de son côté Carl Thayer, expert du Vietnam à l'université de New South Wales en Australie.
"Il s'agit là d'un dossier explosif qui peut diviser le pays. On n'imagine pas beaucoup de gens prendre les armes mais il y a eu des incidents violents, des bureaux de districts brûlés, des gens qui se déplacent en groupe à Hanoï".
En 1997, des dizaines de milliers de personnes avaient manifesté dans la province de Thai Binh (nord) après un scandale foncier. Des commissariats de police avaient été attaqués et des bâtiments publics incendiés. Un souvenir "qui pèsera dans l'esprit de tout le monde", assure le chercheur.
Ces dernières années, de nombreuses manifestations ont été organisées dans les grandes villes du pays sur des dossiers similaires. En 2007, ils étaient des milliers à Ho Chi Minh-Ville (ex-Saïgon, sud) à dénoncer la saisie de terres pour faire place à un centre commercial.
Nguyen Tan Dung a admis vendredi que la législation était "vague, parfois même contradictoire". Il a demandé à la justice d'accorder des circonstances atténuantes à Vuon qui, selon des sources officielles locales, récupérera son terrain.
En attendant, deux fonctionnaires locaux ont été démis de leurs fonctions mais les villageois sont en colère. "Les autorités avaient tort mais c'est la famille de Vuon qui est accusée," relève une paysanne de 50 ans résumant, sous couvert de l'anonymat, l'opinion générale.
Un voisin espère que la cour saura être magnanime."Vuon n'avait rien à perdre. Et vraiment, nous sommes tous dans la même situation. Pourquoi l'ont-ils traité comme ça ?".

I

COMMENT A LA SUITE D'UNE ENFANCE PEU STUDIEUSE JE COMMIS LA PREMIERE BETISE DE MA VIE...

J'ai dû me débrouiller tout seul dès mon plus jeune âge. C'est de règle chez les grillons.

hihi google ne connait pas To Hoai en français
J'ai pourtant la deuxième édition - HANOI - 1985
Traduction de G. BOUDAREL

Acheté 500 VND ; c'était cher !

Bon ! TIBBS, tu ne m'as pas encore répondu : Les Jeep de la guerre d'Indochine payées à 80% par les Américains, c'étaient des Willis made in USA ou des Hotchkiss sous licence made in Saint-Denis France ?

On dirait du Docteur CAC, l'emission qui me fait rire :
Des jeep en 1946 ? A qui je les vends ? Tu m'en paye 80%... mais tu les achètes chez moi ?
P'etre ça fait du 120%

France 5 va lancer un programme quotidien sur l’actualité économique. Pendant 4 minutes du lundi au vendredi, “le docteur en économie Christian Cac” (comme CAC 4O mais pour “C’est Assez Clair”), s’attardera de sa voix nasillarde sur les grandes questions économiques du moment. Thème de sa première leçon, le 3 octobre : “La Grèce peut-elle faire faillite ?”.

Pour cette émission, des images d’archives datant des années 1950 ont été détournées, selon le principe du film “La Classe Américaine” (1993). Des dialogues humoristiques et explicatifs ont été plaqués sur des extraits de films récupérés sur les chaînes publiques américaines de l’époque. Le tout donne un ton rétro et comique, mais le fond se veut sérieux et informatif.

“Ce magazine de vulgarisation économique est totalement innovant sur France 5” se réjouit la chaîne. “Il permet d’apprendre les rouages du système économique”.

Hotchkiss a été racheté par Brant (frigo, machine à lavé, télé et armement) qui lui même est racheté par Thomson

Envoyé par DédéHeo

Bon ! TIBBS, tu ne m'as pas encore répondu : Les Jeep de la guerre d'Indochine payées à 80% par les Américains, c'étaient des Willis made in USA ou des Hotchkiss sous licence made in Saint-Denis France ?


Hotchkiss a été racheté par Brant (frigo, machine à lavé, télé et armement) qui lui même est racheté par Thomson

J'avoue que là, je donne ma langue au chat...

Envoyé par TIBBS

...Je connaissais pas "Poulo Condor " ....

Si tu ne connais pas Poulo Condor et les cages à tigre tu n'es pas vraiment qualifié pour parler des guerres françaises puis US au Vietnam.
Si tu en a l'occasion, fait un petit séjour à Côn Sơn (c'est le nom actuel de Poulo Condor), tu y apprendra des choses qui te feront peut-être réfléchir. Tu peux aussi aller à Phú Quốc, il y a aussi les restes d'un bagne politique, moins connu que Côn Sơn, mais cela fait aussi réfléchir.

Je pense que tu devrais éviter de prendre trop position sur le sujet vu tes lacunes et ton manque évident de connaissances.

Pierre Schoendoerffer nous a quitté ! Adieu au roi !

Envoyé par DédéHeo;84575 ***

Vous etes nostalgique des annees 80 et pas envi de vous coucher a des heures tardives ?
Alors, comment pouvez-vous voir une jolie mire TV a 20h30 ?

Facile, il suffit de regarder TVmonde en ce moment sur le cable de Hanoi.


By thantoong, shot with KODAK EASYSHARE CX7300 DIGITAL CAMERA at 2009-05-21

Explications : TV5 monde diffuse en se moment LA 317EME SECTION


Normalement je devrai voir :
TV5MONDE : Programmes - LA 317EME SECTION


Et ça m'énerve car j'aime beaucoup Schoendoerffer et ce Bruno Cremer même en Inspecteur Maigret
et en plus j'avais dû négocier longtemps pour que les mômes me libèrent une TV...
- interdit de changer de chaine. Regardez cette mire, ça vous fera les pieds !
- Papa tu es fou !