Discussion: 27 janvier1973 les accords de Paris mettaient fin à la guerre Americaine contre le peuple viêtnamien

Une autre confirmation que c'était bien les forces aériennes américaines qui avaient arrêté l'offensive de 1972.

Récit de la bataille d'An Loc :Au commencement était la guerre…7/Locked at An Loc (13 avril-20 juillet 1972)
décembre 3, 2011 par Stephane Mantoux

Au commencement était la guerre…7/Locked at An Loc (13 avril-20 juillet 1972) | Alliance Géostratégique

Voilà la conclusion:

Paradoxalement, en 1972, le général Giap et les Nord-Viêtnamiens ont offert, trop tôt, aux Américains un affrontement pour lequel ceux-ci s’étaient toujours préparés : la guerre conventionnelle, combinant manoeuvre et puissance de feu. La situation dramatique de l’ARVN à An Loc est redressée par les conseillers américains qui dirigent une frappe aérienne tactique de grande ampleur pour renverser la balance dans l’affrontement. Le gouvernement américain en tire la conclusion, erronnée, que l’ARVN est prête à assurer seule la défense du pays. C’est oublier un peu vite la déroute de l’opération Lam Son 719 au Laos en 1971, qui avait clairement montré les carences de l’armée sud-viêtnamienne. Et ces carences, bien connues, ne sont pas résolues : politisation du commandement, insuffisances d’une partie de l’encadrement, soldes négligeables… en l’absence de l’appui aérien américain et des conseillers militaires, les Nord-Viêtnamiens, qui ont tiré les leçons de l’offensive de Pâques 1972, feront tomber en 25 jours le Sud trois ans plus tard. La guerre du Viêtnam devient alors la première défaite militaire de l’histoire des Etats-Unis.

Envoyé par ngjm95

... soldes négligeables…

Tu oublies aussi de dire que les effectifs sur le papier, étaient à peu près deux fois plus importants que les effectifs sur le terrain (multiples désertions, pertes non annoncées, etc).

Les soldes étaient versées par les autorités centrales sur base des effectifs papier, mais distribuées aux militaires existants réellement. La différence allant dans la poche de toute la hiérarchie, de l'EM aux soldats de base, ceux-ci non inclus, évidemment.

Et je ne parle pas de ceux qui vendaient leurs armes aux soldats du GRP ...

Cette situation explique, en partie, l'effondrement rapide du printemps 1975 : effectifs et armes théoriques ne correspondant en rien à la réalité.

Envoyé par abgech

Tu oublies aussi de dire que les effectifs sur le papier, étaient à peu près deux fois plus importants que les effectifs sur le terrain (multiples désertions, pertes non annoncées, etc).

Les soldes étaient versées par les autorités centrales sur base des effectifs papier, mais distribuées aux militaires existants réellement. La différence allant dans la poche de toute la hiérarchie, de l'EM aux soldats de base, ceux-ci non inclus, évidemment.

Et je ne parle pas de ceux qui vendaient leurs armes aux soldats du GRP ...

Cette situation explique, en partie, l'effondrement rapide du printemps 1975 : effectifs et armes théoriques ne correspondant en rien à la réalité.

C'est vrai que les effectifs fictifs permettaient aux généraux d'assurer leurs arrières en ...Suisse !
Au début c'étaient des armes individuelles mais vers la fin de la guerre , il se vendait des camions entiers d'obus et on peut demander d'être payé en opium.
A Saigon, il existait un marché aux puces où on pouvait tout acheter! Et vers Go Vap (la banlieue Ouest) ,les bordels côtoyaient des camps militaires sous la protection des officiers supérieurs proxénètes .
Evidemment le vietnamien moyen civil ou militaire n'avait plus confiance dans leur gouvernement , alors on leur faisait peur avec des menaces de purges .

Envoyé par ngjm95

C'est vrai que les effectifs fictifs permettaient aux généraux d'assurer leurs arrières en ...Suisse ! Au début c'étaient des armes individuelles mais vers la fin de la guerre , il se vendait des camions entiers d'obus et on peut demander d'être payé en opium. A Saigon, il existait un marché aux puces où on pouvait tout acheter

Les magouilles à propos des soldes des soldats furent de la petite monnaie
Les plus grosses ressources des généraux venaient du trafic de drogue , aspect de la guerre peu connu sur ce forum . Sur le trafic de l'opium lié aux 2 guerres , un livre incontournable The Politics of Heroin in Southeast Asia par Alfred W. McCoy http://druglibrary.eu/library/books/McCoy/mccoy.pdf
avec un long chapitre sur l'opium du temps du colonialisme et de Doumer
_ dans ce bouquin est mentionné l'implication de Ng v Thiêu et de Ng cao Ky .
Ng cao Ky était pilote , pas de chasse mais de transport . Il aurait collaboré avec la CIA pour transporter de la drogue du Laos vers le VN . Après la chute de Diêm , il y a eu une longue période d'instabilité de 1963 à 1967 à Saigon . A un moment , deux factions US , les militaires avec Westmoreland et l'ambassade US luttaient pour imposer leur poulain , la CIA leur a proposé un choix de compromis et de transition , leur " chauffeur " Ng cao Ky qui est devenu premier ministre en 1965 . Puis en 1967 , les US pour améliorer l'image de marque du régime de Saigon ont forcé les généraux à organiser des élections . En même temps l'ambassadeur E. Bunker a pris le dessus sur Westmoreland , il voulait réutiliser le parti catholique comme colonne vertébrale du régime et a poussé Ng v Thiêu comme président et forcé Ky à accepter le poste de vice président .
Les Américains n'avaient pas prévu l'ampleur de l'offensive du Têt mais certains d'entre eux ont profité de l'occasion pour se débarrasser des hommes de main de Ky : un groupe d'officiers qui se réunissaient dans un bâtiment de Cho lon ont été touchés par erreur ? par un rocket d'hélicoptère américain et le bras droit de Ky ,Loan , a été grièvement blessé lors des combats du Têt à Saigon . Ky se retrouvait sans sous fifres , il a été marginalisé rapidement après .
Les anticommunistes VN ou américains n'hésitaient pas à se tirer dans less pattes même en plein combat .
De l'autre côté , il n'y a pas eu de graves dissensions , les dirigeants de Hanoi semblent avoir réussi à garder une discipline de fer et une unité solide pendant toute la durée des 2 guerres et même jusqu 'à ce jour .

Envoyé par ngjm95

Une autre confirmation que c'était bien les forces aériennes américaines qui avaient arrêté l'offensive de 1972.

Récit de la bataille d'An Loc :Au commencement était la guerre…7/Locked at An Loc (13 avril-20 juillet 1972)
décembre 3, 2011 par Stephane Mantoux

Au commencement était la guerre…7/Locked at An Loc (13 avril-20 juillet 1972) | Alliance Géostratégique

Voilà la conclusion:

Paradoxalement, en 1972, le général Giap et les Nord-Viêtnamiens ont offert, trop tôt, aux Américains un affrontement pour lequel ceux-ci s’étaient toujours préparés : la guerre conventionnelle, combinant manoeuvre et puissance de feu. (...) les Nord-Viêtnamiens, qui ont tiré les leçons de l’offensive de Pâques 1972, feront tomber en 25 jours le Sud trois ans plus tard. La guerre du Viêtnam devient alors la première défaite militaire de l’histoire des Etats-Unis.

Pourquoi dit-il que les Américains ont perdu alors qu'ils ont gagné en 72 puis se sont retirés.
Donc l'erreur stratégique du général Giap lui a bien couté sa place de ministre de la Défense.
A cette époque, les Vietnamiens servaient de chair à canon pour tester le matériel russe. Les Russes ont voulu vérifier si une offensive conventionnelle de char T-54, T-59 tenait le coups en face d'une armé ordinaire de pays pauvre assistée par un appuis aérien américain. Combien de char russe ont été perdu ?

Nguyen Cao Ky, il est plutôt sympa, moi je l'aime bien.

Envoyé par DédéHeo

Pourquoi dit-il que les Américains ont perdu alors qu'ils ont gagné en 72 puis se sont retirés.
Donc l'erreur stratégique du général Giap lui a bien couté sa place de ministre de la Défense.
A cette époque, les Vietnamiens servaient de chair à canon pour tester le matériel russe. Les Russes ont voulu vérifier si une offensive conventionnelle de char T-54, T-59 tenait le coups en face d'une armé ordinaire de pays pauvre assistée par un appuis aérien américain. Combien de char russe ont été perdu ?

Nguyen Cao Ky, il est plutôt sympa, moi je l'aime bien.

Giap pensait-il pouvoir hâter la fin de la guerre? Ou était-il sous pression russe de lancer une offensive à la soviétique pour tester la réaction américaine ? Peut -être le saura -t-on un jour?

Envoyé par HAN VIËT

..Ng cao Ky était pilote , pas de chasse mais de transport . Il aurait collaboré avec la CIA pour transporter de la drogue du Laos vers le VN .

Il semble que notre l'époque actuelle a oublié (ou ne sait pas) passablement de chose. Mais c'est l'un des rares privilèges des ainés d'avoir des souvenirs.

Avant les années 1960, la drogue était un phénomène relativement rare en Europe (et aux USA aussi d'ailleurs), il ne touchait que certains milieux, artistiques par exemple.

C'est dès cette époque que la CIA, avec sa compagnie aérienne "Air America", a entrepris sur une grande échelle. un trafic de drogue tout à fait rentable. L'opium brut était acheté aux producteurs laotiens, convoyé vers Saïgon, là, raffiné, il partait pour les USA avec un acheminement répugnant qui a révulsé les États-uniens qui voulaient bien réfléchir et se tenir au courant (voir les dossiers du pentagone révélés par D. Ellsberg, la publication de ces dossiers a été un facteur important du désengagement US).
Les corps des morts au combats US au Vietnam étaient embaumés avant d'être rapatriés et rendus à leur famille. L'embaumement commençait par une éviscération (comme pour tout embaumement), c'est alors qu'un "honorable" correspondant de la CIA intervenait, bourrait la cavité abdominale avec de la drogue. Un autre correspondant, aux USA, récupérait la drogue avant que le corps ne soit rendu à la famille.
L'argent récolté par la CIA a servi essentiellement à financer la guerre aérienne secrète au Laos (je rappelle, que le Laos a reçu, par unité de surface, près de deux fois le tonnage de bombes, reçu par le nord du Vietnam, ce qui n'est pas peu dire !).

C'est ainsi, à mon avis, que le fléau actuel de la drogue aux USA d'abord, puis en Europe, a débuté par une saloperie de la CIA.


Il y a eu bien d'autres saloperies faites par les gouvernements US au Vietnam, et le plus grave, c'est que c'était concerté et pas des bavures.
J'en citerai deux qui me viennent immédiatement en mémoire et qui constituent des crimes de guerre flagrants :
1) Les bombardements répétés de l'hôpital Bach Mai, pourtant clairement identifié par de grandes croix rouges sur le toit.
2) Les bombardements systématiques des digues, le but étant de briser ces digues, d'anéantir les récoltes et d'affamer la population.

J'ai bien précisé les gouvernements US, parce que je crois que si le peuple US, qui n'est ni meilleur ni pire que n'importe quel autre, savait exactement ce que l'on a fait en son nom, il serait consterné.